Маранафа - Христианский форум
http://maranatha.org.ua/forum/

Где вы видели, что христианам разрешено грешить в Новом Заве
http://maranatha.org.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=17965
Страница 4 из 5

Автор:  proxrista [ 22 июн 2022, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Где вы видели, что христианам разрешено грешить в Новом

- Приказы Иисуса Христа - есть заповеди Иисуса Христа - ко исполнению, а не к неисполнению. Исполнение - это жизнь - Христос научает человека через эти заповеди Его и ведет человека в познании истины, неисполнение - это смерть.
Где вы здесь видите, что вам разрешается не быть послушным во всем Христу и выбирать де - это, мол, буду делать, это не буду делать... - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.



- Детьми Божиими становятся - при получении Святого Духа - при рождении от Духа - потому и сказано, что ежели вы не рождены от воды и Духа, то... - от Иоанна: 3 / 3, 5 -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Так это и есть заповедь Иисуса Христа - родиться свыше, - ведь так? Или вы это не от Иисуса Христа слышите?? Соблюдете - будете пребывать в Его любви - Духа Христова в вас... - у Бога неправды нет.


- Бог дал приказ всем людям на земле - Бог повелел - Деяния: 17 / 30 -


30
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,


- Как читаете? Видите, что Бог всем повелевает покаяться?


- В том - то все и дело - что Бог ясно сказал - что по Его воле, по Его избранию, по Его повелению, а не по человеческому хотению, - то кто с этим спорит?
А что по Его повелению? - 1 - е Тимофея: 2 / 3 - 6 -


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


- Видите - волю и избрание Бога - что Бог хочет, чтобы все спаслись и достигли познания истины - были рождены свыше - рождены в истине и возрастали в истине - вы это видите?
Как думаете - вы в этом списке есть?


- Иисус много научает - по вере вашей да будет вам, вера твоя спасла тебя, - что Он не мог ничего сделать - внимание - по неверию их, - вы думаете - зря Иисус дает такие примеры в Евангелиях?
Зря написано - всякий кто призовет имя Господне спасется? Зря написано - что всякий верующий... - Деяния: 13 / 38 - 39 -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Видите определение Бога - всякий верующий? - от Луки: 11 / 5 - 13 -


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- Где вы тут видите что Бог ограничивает кого - чтобы он не просил? Напротив написано - просящий получит - даже по неотступности своей - мало ли что вдруг сразу не получилось...


- Заповеди Иисуса Христа христиане исполняют уже не из под палки - по закону, а из любви к Господу.
Бог дает эти заповеди - ко исполнению - не просто так, ибо чрез эти заповеди Иисус и наставляет - что и как и зачем надо делать.
Поэтому если кому покажется, что вас, мол, очень мягко просят - делать или не делать, - то и вспоминайте почаще инструкцию - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.



- То есть, каждая заповедь в учении Иисуса Христа, каждое наставление, каждое разъяснение и каждый призыв - ко исполнению - есть превеликое благо для человека - это как компас верный - показывающий направление - что вам делать и куда - в каком направлении двигаться - как инструкция по - учебный пример - ""эксплуатации Нового Завета"" - как им пользоваться - в чем преимущество Нового Завета по сравнению с Ветхим...

Автор:  proxrista [ 22 июн 2022, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Где вы видели, что христианам разрешено грешить в Новом

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


19
Дела плоти известны; они суть: ...
Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


19
Дела плоти известны; они суть:
а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Автор:  proxrista [ 25 июн 2022, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Где вы видели, что христианам разрешено грешить в Новом

- Ну вот, давайте с вами посмотрим на заповеди Бога в Новом Завете - как вы говорите - "каноны" Нового Завета - читайте вслух раз десять - для начала - чтобы охватить полнее - о чем здесь идет речь -


1
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2
о горнем помышляйте, а не о земном.
3
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6
за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7
в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16
Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17
И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18
Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19
Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20
Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21
Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.


- Вот возьмите в руки карандаш - и подчеркните заповеди побудительного действия - чтобы уже выделить их отдельно - вот что вам надо будет делать в Новом Завете с Богом.
А теперь и скажите, разве исполнение этих заповедей вам мешает жить полноценной жизнью в обществе?
Разве исполнение этих заповедей мешает профессиональной деятельности человека - вот столяра, слесаря, музыканта, художника, инженера, водителя, ... ?
А если человек руководитель - начальник - на любом месте, - то он уже есть слуга Господа, и - разве он не должен поступать честно и не предвзято, не воруя, не оскорбляя людей... Ведь так?


- Напротив, когда вы приняли рождение свыше и научаетесь в Слове Бога Нового Завета - Бог и будет вас учить - как поступать и овладеть всем этим - возможностями Нового Завета - вот на фоне вашей жизни - уча вас преодолевать трудности житейские и поступать праведно Духом Христовым в вас.
Смотрите - что написано о христианах - рожденных свыше -


5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


- То есть, исполнению заповедей Нового Завета не мешает нахождение человека а мире - в обыденной жизни обычного человека, а напротив, способствует усвоению проявления на практике истины Иисуса Христа и благодати Иисуса Христа - произошедших чрез Иисуса Христа, - вот чтобы понять - познать - что это такое. Вы так ничего и не поймете до конца - полка не познаете и не уразумеете это - что это и как это.


- И о пророках давайте поговорим - в смысле - о тех, чрез кого могут быть в последнее время явлены чудеса, но они будут не от Бога.
Вот если вы возьмете время - когда еще учения Иисуса Христа Нового Завета не было явлено - а действовал на земле один лишь закон - то Бог в законе пророков определял следующим образом -


18
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19
а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
20
но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21
И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.


- Что тут сказано?
Что Пророк от Бога - по закону - должен быть Иудей и что Пророк от Бога говорит Слово Бога чрез уста свои - именем Бога - и что кто не послушает Пророка Бога - с того Бог и взыщет.
А как Бог удостоверяет - что это Пророк Бога? Чудесами и силами - Своими - и если что тот Пророк скажет - и сбудется - то и надо бояться Порока - то есть, от Бога Пророк.
И в этом смысле - каждый Апостол Христов - есть Иудей - удостоверенный Богом - вспомните Петра и Павла - как они говорили - встань и ходи - и больной вставал и ходил - что он Пророк от Бога.
Поэтому в Евангелиях вы и найдете - что когда Иисус ссылался на дела Бога - чтобы Иудеи если не верят Его словам - то чтобы они смотрели на дела Его - на чудеса и силы Бога Отца и на то, что сбывается нечто по словам Его.
Каждый Иудей знал это - как определить по закону Пророка от Бога.
Но что тогда происходило с Иисусом - когда некоторые Иудеи не желали признавать Его Пророком - вот человек всегда пытается найти лазейки - нарушить закон.
Поэтому - вот как тогда, так и ныне - находятся некоторые - и особенно из Иудеев - которые и говорят - что в Писании были явлены некоторые - которые тоже производили чудеса - но они были не от Бога. В Писании есть такие примеры.
Тогда Бог Отец глаголил с Небес о Сыне Своем - в удостоверении - что Он Есть Сын Его и чтобы Его слушали, - то есть, что Иисус и Есть и Пророк - и в том числе - по закону.
А что значит - что Бог глаголил с Небес - для подзаконных?
Да то, что Бог неоднократно в Писании и законе заповедовал - слушать гласа Его с Небес и подчиняться Ему - под страхом смерти.
То есть, не остается тогда никаких аргументов у некоторых - как тогда, так и сейчас - чтобы не слушать Иисуса Христа - и как Пророка Бога и как Сына Божия и как Бога пришедшего во плоти - согласно закона - что Апостолы Христовые сразу же - со дня Пятидесятницы - когда вступил в силу Новый Завет - и проповедовали -

20
да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


- Но это так было - во времена закона, а что ныне - в Новом Завете - как определяются пророки - по воле Бога?
Да вот как - читайте внимательно и запоминайте - от Матфея: 7 / 15 - 20 -


15
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19
Всякое дерево, не приносящее плода доброго,
срубают и бросают в огонь.
20
Итак по плодам их узнаете их.


- То есть, о чем тут идет речь?
Вот ныне - и Слово Бога может быть чрез человека, и чудеса, и силы... Вот допустим.
Но не это есть определяющим критерием - а плоды праведности являются тогда уже единственным критерием.
Вот когда вы пытаетесь уяснить - что много чудес производит человек и нечто необычное с ним происходит - и говорит он о себе нечто...- но - если он при этом - внимание - грешит, - то он и не от Бога - вот при всех его чудесах и словах о себе.
А что такое грех - по Слову Бога Нового Завета? Да вот что - 1 - е Иоанна: 5 / 17 -


17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- Что такое - всякая неправда? Да нарушение Слова бога - и Нового Завета - в том числе. Новый Завет Бога ныне управляет всем и вся.
Поэтому - вот, например, если вы возьмете эти заповеди Нового Завета - как себя вести - и посмотрите на этого пророка - то вы сразу и определите - от Бога он или нет.
Вот возвышает он себя над другими - или нет. Его отношение к Богу и христианам. Делает он дела плоти - или нет...
А почему так?
Да потому, что не делать дел плоти может ныне человек - который полностью научен в Новом Завете Богом - по учению Иисуса Христа и имеет удостоверение Бога о себе - что Христос в нем -


5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


- А ложный пророк - лжепророк - ничего этого не знает - не рожден он свыше, не исполняет заповеди Бога в Новом Завете - вот и проявляет себя - изобличает сам себя - своими греховными проявлениями - так или иначе.
И особо обращает внимание то, что Иисус сразу предупреждает - берегитесь лжепророков таких, - 1 - е Тимофею: 5 / 24 - 25 -


24
Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых открываются впоследствии.
25
Равным образом и добрые дела явны; а если и не таковы, скрыться не могут.


- То есть, - от Матфея: 7 / 15 - 20 -


15
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19
Всякое дерево, не приносящее плода доброго,
срубают и бросают в огонь.
20
Итак по плодам их узнаете их.


- Видите, что Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - есть инструкция, разъясняющая - что да как?

Автор:  proxrista [ 22 окт 2022, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Где вы видели, что христианам разрешено грешить в Новом

- Вы понимаете о чем идет речь?
Что власть и руководство над людьми имеет лишь Слово Божие. Вы можете прочесть много книг и художественных и научных - но если там что - то написано, - то это еще не Слово Божие, - ведь так?


- Вот есть Слово Божие закона и Писания. А есть Слово Божие Нового Завета, - соответственно, есть и заповеди Нового Завета - заповеди и наставления прописанные именно в Новом Завете.
Христиане исполняют Новый Завет Бога с людьми.
Соответственно, как не понимай, а вопрос поставлен может быть только лишь относительно Слова Божия Нового Завета - мол, а где вы видели - что именно христианам разрешено грешить? То речь и идет именно о Слове Бога Нового Завета - для христиан.


- То есть, в этой теме мы и говорим - именно по условиям Нового Завета - во исполнении которого христианам не разрешено грешить.
И предупреждение Апостола Павла - относится именно к делам плоти перечисленным - что сие не допустимо для восхищения Царства Божия.
То есть, само исполнение Нового Завета - и характеризуется - заканчивается - достигается - восхищением Царства Божия, - вот как Апостол Павел и говорит об этом, - тут же.

- Точно так же и Иисус Христос Господь говорит - обратите ваше внимание - о достижении Царства Божия - и тоже ставит ряд условий для этого - как обязательность рождения свыше от воды и Духа Божия - для вхождения в Царство Божие -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, если вы соберете вместе все эти условия - в которых через них идет обетование достижения Царства Божия - или жизни вечной - вы и найдете некую логическую связь,- взаимосвязь между ними - совместную.


- Например, если взять одним из условий - принятие рождения свыше от воды и Духа Божия - принятие водного крещения во имя Иисуса Христа и принятие крещения Святым Духом, - и второе условие - не делать никаких дел плоти греховных, то, то, - что их объединяет между собой - это достижение Царства Божия.
А значит, надо принять рождение свыше от воды и Духа Божия - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - и не делать дел плоти при этом, - или в следствии этого, - то и достигается человеком Царство Божие - при обязательном исполнении двух этих условий Нового Завета.


- А вот еще одно из условий Нового Завета - чтобы жить вечно - к Римлянам: 8 / 13 -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Видите, - еще одно из условий Нового Завета - чтобы быть живым - иметь жизнь вечную, - не жить по плоти - и - внимание - умерщвлять перечисленные ранее дела плоти греховные - духом.


- Видите - как все эти условия связаны между собой, - во - первых, - обязательностью исполнения человеком в Новом Завете, - во - вторых, - общей целью - достижение Царства Божия.
Условий таких в Новом Завете достаточно много, - но на этом примере уже хорошо видно, - что каждое из этих условий имеет значение - равное - в смысле чтобы достичь Царство Божие, - но и без исполнения каждого из этих условий - Царство Божие не достичь, - ибо каждое условие имеет при исполнении именного его - достижение Царства Божия.


- И это очень важно знать и понимать человеку в Новом Завете, - что, с одной стороны, Бог не разрешает человеку грешить в Новом Завете, а с другой стороны, в Новом Завете существует ряд условий - как заповедей Господа, - одинаковых по условиям значимости - в обязательности, - исполнение которых - помогает человеку исполнить Новый Завет - исполнять Новый Завет - к достижению Царства Божия.


- Еще раз.


- Вот если, например, человек принял рождение свыше от воды и Духа Божия - исполнил это условие, - но при этом продолжает делать дела плоти, - то второе условие он не исполнил - соответственно - и не достигнет Царства Божия.


- А если человек принявший рождение свыше от воды и Духа Божия - духом умерщвляет дела плоти - то такой человек при этом - исполнил - исполняет все три условия - для достижения Царствия Божия, - соответственно человек этот потому и достигает Царство Божия.


- Это как в законе, - исполнение каждой заповеди закона - есть исполнение самого закона, соответственно, нарушение хоть одной заповеди закона - есть неисполнение всего закона.


- Новый Завет - это не закон, но и в Новом Завете очень важно исполнять все условия Нового Завета - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, молитвы Отче наш, принятия рождения свыше от воды и Духа, пребывания в Слове Божием - возлюбить Слово Божие как младенец любит молоко матери - чтобы возрастать в Господе...
То есть, каждое такое условие дано Богом в Новом Завете не просто так, а каждое из этих условий - помогает человеку - взрослеет человека - совершенствует человека - преобразует человека, - вот шаг за шагом - к достижению Царства Божия.
А исполнение заповедей Бога в Новом Завете - и есть тот критерий - как человек исполняет - и исполняет ли - эти условия и наставления Бога в Новом Завете - чтобы достичь Царствия Божия.

Автор:  proxrista [ 22 окт 2022, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Где вы видели, что христианам разрешено грешить в Новом

- Конечно же все эти вопросы - непростые, то есть, есть заповеди Нового Завета - которые христианин исполняет из любви к Богу - а не "из под палки закона", есть заповеди в Новом Завете - которыми человек входит в преобразование Христом и во Христе - ко спасению своему чрез Новый Завет, есть дела человека добрые - которые человек исполняет по позыву своего сердца...
Все это как бы перемешено в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.


- Но есть в Новом Завете и наставление Господа - что первично и обязательно, а что вторично - но обязательно как проявление уже Природы Иисуса Христа чрез дух человека, - вот как следствие пребывания человека Христом и во Христе, - смотрите внимательно, - 1 - е Коринфянам: 13 / 1 - 3 - и это тоже наставление и условие Бога в Новом Завете - и для разумения человека нечто в Новом Завете - и ко исполнению человеком этого нечто, -


1
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.


- Понимаете о чем идет речь в Новом Завете - для человека?


- Человек живущий с Богом и под законом - может делать дела милосердия - и никто не говорит, что сие плохо, не об этом речь.
Но Слово Божие дает определение такого праведника - до Нового Завета - Екклесиаст: 7 / 20 -


20
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


- То есть, речь в Новом Завете идет о изменении самого человека - и если этого с человеком не происходит - то и нет такому человеку никакой пользы - от перечисленных дел этого человека в Новом Завете, - тоже условие Нового Завет - одно из... - для достижения Царства Божия -


3
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.


- То есть, есть любовь и праведность самого человека -которая как запачканная одежда - такое сравнение в Писании есть о такой праведности, - вот тут она чиста - а в другом месте - грязная...


- А в Новом Завете речь идет о достижении человеком проявления чрез человека любви Иисуса Христа - праведности и любви и жизни - Духа Христова в человеке и чрез человека - вот чтобы была польза для человека в Новом Завете - то есть, чтобы человек достиг Царствия Божия.
Вот о такой любви - от проявления которой и есть уже польза для самого человека в Новом Завете - Апостол Павел и говорит - осознавая все произошедшее с ним в Новом Завете -


Бог - свидетель, что я люблю всех вас любовью Иисуса Христа;
(К Филиппийцам 1:8)


- Вот об этой любви речь и идет в Новом Завете - если кто именно такой любви не имеет еще в себе - то и нет ему никакой пользы, даже если...
То есть, этот пример специально приводится - в сравнении по значимости, - казалось бы, ну куда уже более... - ан нет. Не об этом речь идет в Новом Завете -


3
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.


- То есть, о чем идет речь?


- Речь идет в Новом Завете - о достижении человеком такого вот состояния его - когда с человеком происходит следующее -


потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)


- То есть, именно в этом цель научения по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - для каждого человека.

Автор:  proxrista [ 22 окт 2022, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Где вы видели, что христианам разрешено грешить в Новом

- То есть, дела веры, с одной стороны, - поступать по Слову Божию - с верою, в вере - что все так и есть и так и надо делать, - например, принять рождение свыше от воды и Духа Божия, поступать по разъяснению притчи о сеятеле Господом Иисусом Христом - в трех Евангелиях, - а с другой стороны, - дела веры - есть проявление Духа Христова чрез человека - вот во исполнении и заповедей Нового Завета - и в вспоможении другим людям - у кого какой дар от Бога в Новом Завете -


Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2-е Коринфянам 13:5)


- То есть, здесь речь идет и о всем - но и прежде всего - о оставлении дел плоти греховных.


3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.



- А здесь уже речь идет о конкретных делах - кому как уделил Бог, - тоже дела веры, - по мере веры, - так прямо и написано.

Автор:  proxrista [ 22 окт 2022, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Где вы видели, что христианам разрешено грешить в Новом

- Ну, почему же, все обозначено в Слове Бога, - как все и во всем -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
Евреям 5:9)


24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, речь и идет о том, чтобы слушать Слово Божие учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - во всем, - по всем темам. Нет такого, чтобы было написано, вот тут слушайте, а там на ваше усмотрение..., - ведь так? Нет такого?




- Но надо еще и сказать, что речь в Новом Завете идет о послушании - и как о послушании Слову Божию учения Иисуса Христа - Слову - Которое было вначале, - но речь идет и - вот как о послушании именно Иисусу Христу - послушанию Духу Христову в духе человека - то есть, как непосредственное послушание Иисусу Христу -


и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
Евреям 5:9)


- Видите, как все это связано - послушание заповедям Иисуса Христа - и послушание непосредственно Иисусу Христу - Духу Христову в человеке.

Автор:  proxrista [ 22 окт 2022, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Где вы видели, что христианам разрешено грешить в Новом

- Нет конечно. Но в Ветхом Завете - в законе - человек оставался сам, - один на один с законом. А в Новом Завете Сам Бог помогает человеку исполнить заповеди Нового Завета - вот кроме всего прочего -


потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)


- Если хотите, вот прочтите внимательно заповеди Иисуса Христа в Нагорной проповеди, - то можно сказать, что все эти заповеди даны для исполнения Иисусом Христом - в человеке, только Иисус Христос может быть совершенен - как и Его Отец -


и найтись в Нем
не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(К Филиппийцам 3:9)


- Об этом и речь.

Автор:  proxrista [ 22 окт 2022, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Где вы видели, что христианам разрешено грешить в Новом

- Это подразумевает - суть - принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - в смерть Его крестились - и умерли при этом - и для греха - и для закона -


2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.


4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- То есть, с грехом борются - не силами человеческими, - а силами Бога - в Новом Завете, - а иначе никак...

Автор:  proxrista [ 23 окт 2022, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Где вы видели, что христианам разрешено грешить в Новом

- Ну так Новый Завет и научает - как вынуть бревна из своих глаз - чтобы затем увидеть - как эти бревна вынимаются и у других.
Потому и говорим - что надо покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, начать молиться молитвой Отче наш, принять крещение Святого Духа - испросив Духа Святого у Бога Отца - в прямом прошении к Нему, и принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - вот все это изначально надо сделать человеку в Новом Завете, - чтобы затем и научаться в Слове Бога Нового Завета - прописанного для принявших уже начатки все эти перечисленные.
А иначе - никак.

Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/