Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 16 май 2022, 18:43

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Я и Отец – одно" или "Я - Мессия"?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2021, 14:22 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 04:12
Сообщений: 294
Откуда: Москва
"Я и Отец – одно" или "Я - Мессия"?

Вот пишет мне один еврей:
Цитата:
"Я и Отец – одно."
Так, действительно, может о себе сказать каждый человек, если он праведен; любит Б-га и ближних; живет, стремится жить так, как учит Всевышний и призывает людей жить так, как заповедует Творец Своему творению.

(Дальше он пишет:
Как Вы объясняете, чем оправдываете саму себя; какие доводы приводите, когда позволяете себе избирательно исполнять только несколько заповедей Всевышнего?,
но это уже не так интересно.)

Думаю, дело обстоит не так уж просто. В свое время, от Любавичского рабби Шнеерсона ожидали, что он объявит себя мессией.
И вот, в урочный, объявленный им же, день и час, при значительном стечении народа, он вышел к ним и, - не сказал ничего.

(Не хотела б отвлекаться на возможные уточнения и отвлечения: очень надеюсь, что вы уловите суть моей мысли, а она такова:)
Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?
И вопрос для него только в том, является ли он просто мессией, "мессией для себя" или тем самым Мессией, "Мессией истории".

(И снова прошу вас: давайте, хотя бы условно, для данного конкретного рассмотрения, не будем уточнять, что понятие "мессии" в иудаизме вовсе не обязательно так "христианизировано").

Или возьмем другой пример.
Раби Нахман из Брацлава
(правнук Баал Шем Това, основатель одной из влиятельнейших школ хасидизма; единственной, главы которой нет в живых)
где-то в 1807 году, не только понял что он мессия (первого типа, "мессия для себя"), но и после основательных раздумий, пришел к выводу, что он - Мессия, "Мессия истории". И даже напечатал небольшую брошюру, где фактически объявлял себя мессией.
Но после еще более углубленного созерцания, Раби Нахман понял, что ошибся и сам с учениками ринулся разыскивать все экземпляры своей работы, чтобы их уничтожить.
/по монографическому исследованию Артура Грина "Страдающий наставник. Жизнь и учение рабби Нахмана из Брацлава"/

Так что еще раз воскликну:
Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?

От лица Бога произнесенные слова
Цитата:
"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы"
сказано (в православной нумерации)
в псалме 81 Давидом еще за тысячу лет до Иисуса.
(Хоть сказано это было и евреям, полагаю, что не только об евреях тут идет речь).

В моем понимании, тут говорится о том необычайном потенциале, который содержится в феномене "человек",
Осуществление которого так же далеко от его нынешнего, не реализованного еще состояния, как желудь, - от дуба.
Хоть и сам этот дуб в желуде не разглядеть и в самый наиэлектроннейший микроскоп.

Так вот: "состояние мессии" полагаю именно состоянием подобной реализации.
Как гласит Мидраш,
Цитата:
-- В сердце каждого человека живет мессия
-- Чем же отличается тот единственный Мессия от каждого еврея?
-- Тем, что когда Он придет, мессия в сердце каждого расцветет и воссияет во всю свою мощь

/"Мессианские тексты иудаизма"; по памяти/

_________________
Не важно, что написано.
Важно, как понято.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Я и Отец – одно" или "Я - Мессия"?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2021, 14:51 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 16:22
Сообщений: 320
А ведь основной Его титул "Машиах Израиля и Спаситель мира"
Но сначала Машиах Израиля.
А чтоб он стал и Машиахом каждого, то надо сделать вот это:
"23 Так сказал Господь Ц-ваот: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу йеудея, говоря: пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Бог." Зах.8:23
Мессия, в переводе с еврейского, означает Помазанник. И таким понятием обозначали ОЧЕНЬ МНОГИХ. Фактически всех тех, кого Бог избирал для той или иной деятельности или миссии.
К примеру языческий царь, Кир Великий, был назван "помазанником"-мессией.
Помазанниками, мессиями, называли царей Израиля и Иудеи. И потому ссылаясь на пророков древности, того же Моисея , в то время как он сам назван Мессией Израиля, потому что исполнял СВОЕ МЕССИАНСКОЕ служение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Я и Отец – одно" или "Я - Мессия"?
СообщениеДобавлено: 04 дек 2021, 18:27 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 16396
просто Соня писал(а):
"Я и Отец – одно" или "Я - Мессия"?

Вот пишет мне один еврей:
Цитата:
"Я и Отец – одно."
Так, действительно, может о себе сказать каждый человек, если он праведен; любит Б-га и ближних; живет, стремится жить так, как учит Всевышний и призывает людей жить так, как заповедует Творец Своему творению.

(Дальше он пишет:
Как Вы объясняете, чем оправдываете саму себя; какие доводы приводите, когда позволяете себе избирательно исполнять только несколько заповедей Всевышнего?,
но это уже не так интересно.)

Думаю, дело обстоит не так уж просто. В свое время, от Любавичского рабби Шнеерсона ожидали, что он объявит себя мессией.
И вот, в урочный, объявленный им же, день и час, при значительном стечении народа, он вышел к ним и, - не сказал ничего.

(Не хотела б отвлекаться на возможные уточнения и отвлечения: очень надеюсь, что вы уловите суть моей мысли, а она такова:)
Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?
И вопрос для него только в том, является ли он просто мессией, "мессией для себя" или тем самым Мессией, "Мессией истории".

(И снова прошу вас: давайте, хотя бы условно, для данного конкретного рассмотрения, не будем уточнять, что понятие "мессии" в иудаизме вовсе не обязательно так "христианизировано").

Или возьмем другой пример.
Раби Нахман из Брацлава
(правнук Баал Шем Това, основатель одной из влиятельнейших школ хасидизма; единственной, главы которой нет в живых)
где-то в 1807 году, не только понял что он мессия (первого типа, "мессия для себя"), но и после основательных раздумий, пришел к выводу, что он - Мессия, "Мессия истории". И даже напечатал небольшую брошюру, где фактически объявлял себя мессией.
Но после еще более углубленного созерцания, Раби Нахман понял, что ошибся и сам с учениками ринулся разыскивать все экземпляры своей работы, чтобы их уничтожить.
/по монографическому исследованию Артура Грина "Страдающий наставник. Жизнь и учение рабби Нахмана из Брацлава"/

Так что еще раз воскликну:
Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?

От лица Бога произнесенные слова
Цитата:
"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы"
сказано (в православной нумерации)
в псалме 81 Давидом еще за тысячу лет до Иисуса.
(Хоть сказано это было и евреям, полагаю, что не только об евреях тут идет речь).

В моем понимании, тут говорится о том необычайном потенциале, который содержится в феномене "человек",
Осуществление которого так же далеко от его нынешнего, не реализованного еще состояния, как желудь, - от дуба.
Хоть и сам этот дуб в желуде не разглядеть и в самый наиэлектроннейший микроскоп.

Так вот: "состояние мессии" полагаю именно состоянием подобной реализации.
Как гласит Мидраш,
Цитата:
-- В сердце каждого человека живет мессия
-- Чем же отличается тот единственный Мессия от каждого еврея?
-- Тем, что когда Он придет, мессия в сердце каждого расцветет и воссияет во всю свою мощь

/"Мессианские тексты иудаизма"; по памяти/



- Есть определение Бога - и в законе и по закону - кто такие суть пророки, и есть определение Бога - кто такие суть пророки по Новому Завету.
А вы о чем?


- Бог по закону определяет и подтверждает - удостоверяет - о пророке - как написано об этом в законе - как было удостоверение и о Иисусе Христе - по закону - на что Иисус Христос и ссылался - мол, смотрите на Того - Кто удостоверяет обо Мне чудесами и силами - и Который обо Мне глаголит с Небес - по закону - как и написано - если еще не верите Словам Моим...
А вы о чем?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Я и Отец – одно" или "Я - Мессия"?
СообщениеДобавлено: 04 дек 2021, 18:38 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 16396
lidija писал(а):
А ведь основной Его титул "Машиах Израиля и Спаситель мира"
Но сначала Машиах Израиля.
А чтоб он стал и Машиахом каждого, то надо сделать вот это:
"23 Так сказал Господь Ц-ваот: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу йеудея, говоря: пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Бог." Зах.8:23
Мессия, в переводе с еврейского, означает Помазанник. И таким понятием обозначали ОЧЕНЬ МНОГИХ. Фактически всех тех, кого Бог избирал для той или иной деятельности или миссии.
К примеру языческий царь, Кир Великий, был назван "помазанником"-мессией.
Помазанниками, мессиями, называли царей Израиля и Иудеи. И потому ссылаясь на пророков древности, того же Моисея , в то время как он сам назван Мессией Израиля, потому что исполнял СВОЕ МЕССИАНСКОЕ служение.




16
Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
17
Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.


12
Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
13
Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.


17
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Я и Отец – одно" или "Я - Мессия"?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2021, 20:04 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 04:12
Сообщений: 294
Откуда: Москва
Была б благодарна и хотела б попросить не оставлять, а коли можно, удвоить ваши усилия комментировать мои посты и темы.
Мне ваш материал просто жизненного необходим
для расширения христианского сознания
в иных, более людных и заинтересованных местах.
С прошедшим вас гут йонтев вэ хаг самеях!


lidija писал(а):
А ведь основной Его титул "Машиах Израиля и Спаситель мира"
Но сначала Машиах Израиля.
А чтоб он стал и Машиахом каждого, то надо сделать вот это:
"23 Так сказал Господь Ц-ваот: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу йеудея, говоря: пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Бог." Зах.8:23
Мессия, в переводе с еврейского, означает Помазанник. И таким понятием обозначали ОЧЕНЬ МНОГИХ. Фактически всех тех, кого Бог избирал для той или иной деятельности или миссии.
К примеру языческий царь, Кир Великий, был назван "помазанником" - мессией.
Помазанниками, мессиями, называли царей Израиля и Иудеи. И потому ссылаясь на пророков древности, того же Моисея , в то время как он сам назван Мессией Израиля, потому что исполнял СВОЕ МЕССИАНСКОЕ служение.

_________________
Не важно, что написано.
Важно, как понято.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Я и Отец – одно" или "Я - Мессия"?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2021, 20:07 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 04:12
Сообщений: 294
Откуда: Москва
Шри Шанкарачарья (считается, что это было 2-е пришествие Будды в 6 веке н.э.), имея в виду, что мы есть руки Божьи на Земле и, что руки от Отца не отделимы, просто говорил: "Я есть Брахман (Всевышний, санскрит), и без меня ничто не может существовать, как посуда без глины ..."

_________________
Не важно, что написано.
Важно, как понято.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100