Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 02 дек 2023, 02:09

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бог, Иов и сатана...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 18:15 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 20388
- Причем здесь - бояться сатаны? Мы говорим, что человек так устроен, что реально испытывает в этом мире страх - разного рода - и от бесов и сатаны - в том числе. Или вам неведомо - что такое страх?
Все непонятные явления вызывают у человека автоматически страх - пойдите сходите ночью в лес и понаблюдайте за своей плотью, или понаблюдайте за змеями, или приблизьтесь к одержимому бесами - да вы плотью своей почувствуете вибрацию страха в вас...
А страх высоты? Вот есть на земле люди, которые не так боятся высоты как большинство из людей - они как кошки могут производить работы на высоте - высотники называются - ну и что? Один боится одно, другой другое... Все люди так боятся - и вы делаете вид, что не понимаете о чем я вам говорю??
Да вы посидеть можете за пять секунд - встретив беса, тем более сатану, - в темном месте - если вам Бог откроет глаза... - а просто пойдите и погуляйте с бросающимися на вас злыми и разъяренными собаками... - и прислушайтесь к своему страху в вас - для начала - перед встречей с бесами сатанинскими...
Человек, который говорит, что не боится ничего - и тем более потустороннего - элементарно лжет.
Так что речь идет о всех людях - которые и должны испытывать защиту Бога - в Слове Его - на сердечном уровне - в вере - Иисус и говорит тогда - всем - и вам в том числе - "... вера твоя спасла тебя..."
То это не вера человека, что через пять минут придет трамвай на остановку, а это вера в Бога - что Слово Бога истина.
Поэтому и не надмевайтесь над Словом Божием защиты от вся и всего - смелый вы наш... Люди седеют мнгновенно - и не замечая даже этого - от страха...
То о чем речь?
Что в мире есть силы зла - вот которые человек и должен научаться не бояться - чрез Слово веры. И восприятие сатаны и бесов - тоже относится к этому.
А если вы не боитесь - то лишь потому, что вы еще реально ни с чем таким и не встречались...
Вот когда хоть раз в жизни испытаете дикий животный страх при невидимом - тогда и поймете о чем речь.
Но и страхи разные - на бытовом уровне для человека - тоже есть повод для восприятия Слова Божия защиты Бога.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
https://proxristaforum.forum2x2.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог, Иов и сатана...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2023, 16:07 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2016, 11:57
Сообщений: 128
(Евр. Ийо́в, «объект враждебности».) Человек, живший в земле Уц, на территории современной Аравии (Иов 1:1). Об Иове Бог сказал: «Нет на земле подобного ему. Он честный и безупречный человек, боится Бога и удаляется от зла» (Иов 1:8). Из этих слов следует, что Иов жил в земле Уц в то время, когда его дальние родственники, 12 племен Израиля, находились в рабстве в Египте. К тому времени Иосиф, сын Иакова (Израиля), незаслуженно претерпевший немало страданий, но оставшийся безупречным перед Иеговой Богом, уже умер (1657 до н. э.). А Моисей еще не стал тем пророком Иеговы, который вывел 12 племен Израиля из Египта. В период между смертью Иосифа и временем, когда Моисей проявил себя человеком безупречным и честным, не было такого хранителя непорочности, как Иов. Вероятно, именно в этот период и состоялись разговоры об Иове между Иеговой и Сатаной (Иов 1:6—12; 2:1—7).
Принято считать, что описание произошедшего с Иовом составил Моисей. Он мог узнать об Иове, когда 40 лет жил в Мадиаме, а о том, чем все закончилось для Иова, и о его смерти Моисей мог услышать, когда Израиль, ближе к концу странствования по пустыне, подошел к земле Уц. Если Моисей завершил написание книги Иов приблизительно в 1473 г. до н. э. — в то время, когда Израиль входил в Обетованную землю (вероятно, вскоре после смерти Иова),— тогда получается, что Иов претерпел испытания примерно в 1613 г. до н. э., поскольку после них он прожил еще 140 лет (Иов 42:16, 17).
Иов был родственником Авраама. Оба они происходили от Сима. Хотя Иов не был израильтянином, он поклонялся Иегове. Он был «самым великим среди всех жителей Востока», обладателем огромного состояния. У него была жена, семь сыновей и три дочери (Иов 1:1—3). Он добросовестно выполнял в своей семье обязанности священника, принося Богу жертвы за своих родных (Иов 1:4, 5).
Иов занимал видное положение среди тех, кто сидел у городских ворот; его уважали даже старики и князья (Иов 29:5—11). Он судил без лицеприятия и восстанавливал справедливость, защищая вдов. Он был отцом для сирот, угнетенных и для тех, кто нуждался в помощи (Иов 29:12—17). Иов не запятнал себя безнравственностью, стяжательством и идолопоклонством. Он проявлял щедрость к бедным и нуждающимся (Иов 31:9—28).
Непорочность Иова. Сатана подверг сомнению преданность Иова Богу. Иегова был уверен, что Иов сохранит непорочность, а также знал, что может возместить любой причиненный Иову ущерб и вознаградить его. Поэтому Иегова позволил Сатане испытать Иова до предела, однако не разрешил его убить. Хотя Сатана, прибегая к разным средствам, лишил Иова сначала скота, слуг, а затем детей (Иов 1:13—19), Иов ни разу не обвинил Бога в безрассудстве и неправоте. Он не отвернулся от Бога и тогда, когда к этому его побуждала жена и другие (Иов 1:20—22; 2:9, 10). Иов говорил о Боге правду (Иов 42:8). А когда ему указали на то, что он беспокоится больше об оправдании себя, чем Бога, Иов принял обличение (Иов 32:2) и признал перед Богом свои грехи (Иов 42:1—6).
Иегова любил Иова. После того как Иов, претерпев все испытания, остался верным, Бог назначил его священником для трех его друзей, которые спорили с ним, и затем возместил весь понесенный Иовом ущерб. У него снова появились прекрасные дети (очевидно, от той же жены), а богатства у него стало вдвое больше прежнего. Все его родственники и бывшие друзья пришли к нему, чтобы отдать ему дань уважения, и принесли ему подарки (Иов 42:7—15). Иов прожил столько, что видел своих сыновей и внуков до четвертого поколения (Иов 42:16).
Говоря через пророка Иезекииля, Бог указал на Иова как на пример праведного человека (Иез 14:14, 20). То, с какой стойкостью и с каким терпением Иов переносил страдания, служит примером для христиан, а счастливый исход его испытаний хорошо показывает, что Иегова нежен в своих чувствах и милосерден (Иак 5:11). Рассказ обо всем, что выпало на долю Иова, очень утешает и укрепляет христиан, а книга, носящая его имя, позволяет лучше, отчетливее понять многие библейские принципы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог, Иов и сатана...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2023, 17:51 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 20388
- Ну вот видите сами - слова сатаны вы привели из первых глав Иова, - признав тем самым, что сатана существует, - слова человека о Боге вы привели, - давайте теперь приведем слова Бога - которые Он сказал сатане и действия сатаны - давайте будем объективны и не будем скрывать истину написанного - Иова: главы 1, 2 -


6
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9
И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10
Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11
но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.


- То есть, что мы тут видим?
Мы видим, что сатана выискивает нечто пред Богом, чтобы обвинить праведника Иова, - и сатана говорит при этом о Боге - как о Благословителе Иова - обратите ваше внимание на это.
И что далее? сатана говорит, мол, что Бог должен коснуться Иова - не в смысле благословения, а в смысле подразумевания сатаной именно - некоего страдания - и испытать тем самым Иова, - обратите ваше пристальное внимание - написано - коснись, а не уничтожь или убей и погуби, - вы обратили ваше пристальное внимание, что сатана не посмел сказать Богу ничего отрицательного в этом смысле?
У христиан есть такое понятие - разумение происходящего, - что ежели Бог коснется какого человека - то это вызывает у человека покаяние от дел своих преступных, - осознавание к покаянию, - к разумению человеком своего плачевного - в этом смысле - положения, как согрешающего и делающего зло и нуждающегося потому в покаянии пред Богом во имя Иисуса Христа - ко спасению чрез благодать и истину, произошедшие чрез Иисуса Христа - от Иоанна: 1 / 17.
И что сказал Бог? Давайте - прочтите себе это громогласно вслух - чтобы уразуметь, что Бог не сказал сатане сделать Иову зло - ну читайте же вслух и громогласно ответ Бога - и что Бог не сказал, что Он Сам причинит Иову нечто плохое - как испытание - ведь так?
И что произошло далее?
Вот о чем речь?
Бог дал возможность сатане испытать Иова - но Бог не говорил сатане делать зло при этом.
Ну, например, чтобы вы поняли о чем речь.
Вот если бы к вам Бог обратился - вот с этим - то разве вы стали бы творить зло Иову? Разве вы не искали бы иные пути, чтобы испытать Иова?
То есть, Бог на этом примере показал всей Вселенной - кто такой сатана - и самому сатане Бог показал это в том числе, - что сатана есть губитель. То есть, Бог испытывает при этом как Иова, так и сатану - вот в их взаимодействии и некоем реальном противостоянии друг другу.
Подчеркиваю - что Бог не говорил сатане поступать именно так с Иовом - чтобы делать Иову зло и его близким и его хозяйству. Бог дал власть сатане испытать Иова.
Ну это, если хотите, чтобы было понятно о чем речь, - вот Бог дал волю человеку и Слово Свое - что такое хорошо и что такое плохо - и толику свободы самому человеку проявлять волю свою и возможность действовать - а человек при этом совершает преступление - приносит зло другому человеку - то разве Бог виноват в этом и разве Бог говорил человеку так поступать? Не сам ли человек виновен в преступлениях своих? Или вы скажите, что Бог хочет якобы - чтобы человек убил другого человека?? Нет же!
У человека есть свобода к действию и воля и возможность жить - существовать - но зло, которое делает человека - это деяние самого человека - вопреки воле Бога, - потому человека и судят за преступления его, и наказывают - и закон Бога есть при этом для этого.
Вот и не обманывайтесь.
То так и с сатаной.
Бог не говорил сатане делать зло Иову - сатана сам делал все это зло Иову - своими сатанинскими силами - и к чему это привело?


13
И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
14
И вот, приходит вестник к Иову и говорит:
15
волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
16
Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
17
Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
18
Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
19
и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.


- Вот вы понимаете, что для испытания Иова - как праведника - не надо убивать других людей и науськивать их друг на друга, не надо и уничтожать хозяйство Иова, - но это именно сатана и проделал, пользуясь - внимание - своими возможностями - ибо этими возможностями можно делать как зло, но так и правду и благодать для человека.
Скажите - вот вы понимаете, что все сие произвел сатана?
А теперь и представьте себя на месте Иова и что все сие произошло именно с вашими родственниками и вашим хозяйством и вами. Представили?? Вот чтобы понять все сатанинское зло для человека и не летать в облаках эйфории вашей, что это не так??
Ну если сатана это сделал Иову, то почему вы думаете, что сатана это не делает и другим людям??


- А теперь читаем - что было дальше -


1
Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
2
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
3
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4
И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5
но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
6
И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
7
И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.


- Обращайте внимание на слова Бога, - видите что Бог уже обвиняет сатану, что сатана возбуждал Бога, чтобы наказать Иова безвинно - Иов не делал зла?
И опять сатана говорит Богу - протяни, мол, руку Твою, - сатана не посмел сказать Богу - сделать зло Иову, - видите это?
Как думаете, чтобы было бы с сатаной, если бы он стал говорить Богу - сделать зло Иову? Но сатана так не говорит.
Опять - Бог дал власть сатане именно над Иовом - вот как и человек имеет власть - волю свою - как возможность - причинять зло другому человеку и делать добро, - но спрошу вас еще раз - разве если вы сделаете зло другому человеку - не вам ли отвечать за это зло - да пред Богом??
И что написано далее - прочтите это громогласно где вы есть - чтобы знать и разуметь это - прямым текстом написано - что сатана именно поразил проказаю Иова, - вы это понимаете - чьих это дело рук и кто за это и должен отвечать потому?
Вы можете представить, чтобы было бы с вами, если бы вы были на месте Иова? И почему вы думаете, что ежели сатана это сделал так с Иовом, то сатана это не делает так и с другими людьми??
Давайте уже открывайте глаза ваши...


- Давайте и за Иова поговорим. Иов не имел даже и представления о всем этом - о огульном обвинении его пред Богом сатаной и о испытании сатаной его. Иов был в борьбе с сатаной - в прямом противостоянии с невидимым врагом своим - источником всех страданий Иова - Бог же благословлял Иова.
Но Иов обладал благословениями Бога - и потому, что был праведником - выделялся даже в этом из людей на всей земле.
И Иов победил сатану - выстоял и более того, Бог загладил все утраты Иова незаслуженные - благословив опять Иова более раннего.
Но вся Вселенная увидел на примере обхождения сатаны с Иовом - кто такой есть сатана и что он делает с человеками -как источник зла для человеков на земле - погибли же реальные люди, кроме страданий Иова, - ведь так?
Это есть Слово Божие - к назиданию и разумению происходящего с человеком на земле.
Вот и не обманывайтесь более насчет сатаны, как некоторые...
То есть, это есть слова ничего не разумеющего еще человека - и потому суть ложные - что якобы Господь что нехорошее навел на Иова, - а Слово Божие - раскрывает истину происходящего - и мало ли что кто из человеков говорит и лжет, - не разумея происходящее... - слушайте Бога и пророков Божиих - Апостолов Христовых - в Новом Завете - к Галатам: 1 / 8 - 9, 1 - е Иоанна: 4 / 6.
Что написано о Боге? - Иакова: 1 / 13 - 17 -

13
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
16
Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17
Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.


- То есть, вот все непонятные для вас места в Библии, - которые вас якобы убеждают, что это де не так - вы и должны воспринимать совместно со словами, - что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, - и вот если вы воспринимаете все написанное вопреки этим словам - вы еще не понимаете до конца и во всей полноте и глубине верно истину написанного как реально происходящего - и должны далее искать объяснение написанному, - не обманываться и не делать скоропалительных выводов.
Просто вы еще не разумеете всего и не знаете всего и не познали всего - что хочет для вас Бог - но слова, что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого - вы уже разумеете - что Бог есть Владыко - дающий всем все, - в этом смысл Владыки - Иакова: 1 / 5.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
https://proxristaforum.forum2x2.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог, Иов и сатана...
СообщениеДобавлено: 17 окт 2023, 20:49 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2016, 11:57
Сообщений: 128
proxrista писал(а):
- Ну вот видите сами - слова сатаны вы привели из первых глав Иова, - признав тем самым, что сатана существует, - слова человека о Боге вы привели, - давайте теперь приведем слова Бога - которые Он сказал сатане и действия сатаны - давайте будем объективны и не будем скрывать истину написанного - Иова: главы 1, 2 -
.

Сатана это имя падшего ангела, - первого восставшего против Всевышнего Бога. Он привлёк на свою сторону треть ангелов (Откровение 12:3,4), которые стали демонами. А Вы его имя пишете с маленькой буквы. Это что, непонимание или Вы таким образом хотите унизить его? Так Вы его не унизите, а если не понимаете, то Вы становитесь соучастником в его обмане (1Иоанна 5:19). Вы это понимаете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог, Иов и сатана...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2023, 11:02 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 16:22
Сообщений: 377
Assistance писал(а):
proxrista писал(а):
- Ну вот видите сами - слова сатаны вы привели из первых глав Иова, - признав тем самым, что сатана существует, - слова человека о Боге вы привели, - давайте теперь приведем слова Бога - которые Он сказал сатане и действия сатаны - давайте будем объективны и не будем скрывать истину написанного - Иова: главы 1, 2 -
.

Сатана это имя падшего ангела, - первого восставшего против Всевышнего Бога. Он привлёк на свою сторону треть ангелов (Откровение 12:3,4), которые стали демонами. А Вы его имя пишете с маленькой буквы. Это что, непонимание или Вы таким образом хотите унизить его? Так Вы его не унизите, а если не понимаете, то Вы становитесь соучастником в его обмане (1Иоанна 5:19). Вы это понимаете?


Вопрос о соотношении воли Бога и воли сатаны решается в разных духовных традициях по-разному.
Дуалисты (например, персидские зорастрийци) считают сатану (в данном случае не важно, как они его называют) самостоятельным мировым началом, противостоящим Богу.
Монисты ( например, иудейские каббалисты) считают сатану служебным ангелом, который выполняет все то, что говорит ему Бог. Таким образом, они отрицают наличие у сатаны собственной воли, по-этому у них "зло от Бога"
А что говорит на эту тему христианство ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог, Иов и сатана...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2023, 20:02 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 20388
- В том - то все и дело, что в Синодальном переводе Слова Божия ясно определены - кого и как писать по имени, - в сравнении с Богом. Нехристиане в этом и должны учиться у христиан.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
https://proxristaforum.forum2x2.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог, Иов и сатана...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2023, 08:34 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2016, 11:57
Сообщений: 128
lidija писал(а):
Assistance писал(а):
proxrista писал(а):
- Ну вот видите сами - слова сатаны вы привели из первых глав Иова, - признав тем самым, что сатана существует, - слова человека о Боге вы привели, - давайте теперь приведем слова Бога - которые Он сказал сатане и действия сатаны - давайте будем объективны и не будем скрывать истину написанного - Иова: главы 1, 2 -
.

Сатана это имя падшего ангела, - первого восставшего против Всевышнего Бога. Он привлёк на свою сторону треть ангелов (Откровение 12:3,4), которые стали демонами. А Вы его имя пишете с маленькой буквы. Это что, непонимание или Вы таким образом хотите унизить его? Так Вы его не унизите, а если не понимаете, то Вы становитесь соучастником в его обмане (1Иоанна 5:19). Вы это понимаете?


Вопрос о соотношении воли Бога и воли сатаны решается в разных духовных традициях по-разному.
Дуалисты (например, персидские зорастрийци) считают сатану (в данном случае не важно, как они его называют) самостоятельным мировым началом, противостоящим Богу.
Монисты ( например, иудейские каббалисты) считают сатану служебным ангелом, который выполняет все то, что говорит ему Бог. Таким образом, они отрицают наличие у сатаны собственной воли, по-этому у них "зло от Бога"
А что говорит на эту тему христианство ?

Я уже дал ответ на Ваш вопрос.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог, Иов и сатана...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2023, 18:03 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 20388
- Спросил нехристианин у нехристианина, что об этом говорят Христиане...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
https://proxristaforum.forum2x2.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100