Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 23 янв 2022, 15:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Зачем просить у Чуда - чуда?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 06:07 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 04:12
Сообщений: 284
Откуда: Москва
Сколько будет 2 х 2 ?
или
Зачем просить у Чуда - чуда?

О цели христианской жизни

---
По известному анекдоту о христианах,
(хоть он в равной мере относится ко всем прочим верующим),
Обычно молимся мы так:
"Господи, я прекрасно знаю, что дважды два - четыре.
Но прошу Тебя, в виде исключения, только разочек, только для меня, -
сделай чтоб сегодня 2 х 2 было 5!"

Анекдот есть анекдот. Нам хорошо известна сила молитвы. Бог идет нам навстречу. Он по нашей просьбе делает 2 х 2 - и 5, и 6 и даже 10
(а на большее - наша фантазия не простирается).

Манипуляция Богом и таблицей умножения
(- в благих, разумеется, целях. В меру нашего, разумеется, понимания -)
- одна из основных "религиозных практик".*

Часто мы пользуемся молитвой, как автоматом по выдаче конфет.
Часто мы забываем, что Бог - Личность; что Бог - наш Отец.
Его о нас промышление - не во зло нам,
(как бы порою оно ни выглядело для нас странным и тяжелым).

Это подобно тому, как в "плавании" с Ним по "универсаму житейскому"
этого мира, мы неустанно дергаем Его за палец:
"Па, ну Па, ну купи мне конфету!, ну паа-а!"

"Па" может конфету купить (хоть раньше и не собирался)
"Па" может конфету не купить: не полезно мне это; и для зубов и для всего
"Па" может конфету купить, но припасти на потом:
- не здесь и не сейчас; а дома - и после обеда.

В любом случае,
наша реакция на результаты своей молитвы редко бывает зрелой.
Мы то торжествуем (на словах - о величии (читай - силе) Бога и Его особой милости к нам (читай - ликуем, что мы у Него все-таки на особом положении.)

То недоумеваем (порою - впадаем в уныние, порою - тайно негодуем),
когда не получаем просимого.

То с удивлением получаем выпрошенную "конфету" (после обеда), когда она вроде нам и не к чему;
а то и вовсе не замечаем, как исполнилась наша молитва.

(По секрету сказать: главным для нас была не конфета, а "контакт":
лишнее доказательство,
что Папа есть, что Он нас слышит, что Он нам отвечает ...

Проблема тут имхо в одном: превращая Бога в "конфеточный автомат" и пользуясь молитвой как монеткой,
мы упускаем Главное в молитве, которая есть НАГРАДА САМА В СЕБЕ.
Бог - не ОБЪЕКТ, не ПРЕДМЕТ наших манипуляций.
Бог, Отец наш - Субъект, та Личность, общение с Ним - и есть высшее счастье
превыше всех конфет на свете.

я читала, что именно в ЭТОМ -
незримая граница между "магизмом и единобожием",
проходящая и внутри церковной ограды и далеко за ее пределами.

Для чего нам нужен Бог: для помощи в наших нуждах и скорбях, -
или для благодати Богообщения, которое ведет к нашему преображению?

Имхо, цель христианской жизни вовсе не "рай" и "спасение".
"Цели" у христианской жизни - нет.
"Смысл" христианской жизни - в Боге.
"Содержание" христианской жизни - в постоянном молитвенном со-пребывании
с Ним.
"Стяжание Духа Святаго" -
не цель, а естественный результат такого молитвенного сопребывания.

Только условно можно сказать, что результатом
такого "прилипания" к Богу, всемерной открытости Ему и единения с Ним
является рост души, ее преображение.

--------------------
*) В одной английской пьесе, перед знаменательной битвой с Великой Армадой,
сцена делится пополам и мы видим, как англичане во главе с Елизаветой I
и испанцы во главе с Филиппом II, - пламенно молятся Богу о победе;
каждый о своей.

Изображение

_________________
Не важно, что написано.
Важно, как понято.


Последний раз редактировалось просто Соня 22 ноя 2021, 11:55, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем просить у Чуда - чуда?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 14:26 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 20:53
Сообщений: 1279
просто Соня писал(а):
Часто мы забываем, что Бог - Личность; что Бог - наш Отец.
не знал, да забыл.
Кто вам такое рассказал?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем просить у Чуда - чуда?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 11:23 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 04:12
Сообщений: 284
Откуда: Москва
2. В теме использовано стихотворение Зинаиды Миркиной:

***
А где-то... Нет, совсем не где-то,
А здесь, в окне -- безбрежье света.
И -- вышел срок.
Совсем не где-то, не когда-то,
А нынче может встать Распятый.
Ты жив, мой Бог!

О, малолюбы, маловеры,
И нам -- без края и без меры
Сплошной поток!
О, свет, ломающий запруду!
Зачем просить у Чуда -- чуда? --
Ты есть, мой Бог!

Конец отсрочкам, расстояньям,
Вымаливаньям, ожиданьям,
Жизнь -- это Ты!
Ты -- затянувшаяся рана.
Ты есть, так значит я восстану.
Гроба -- пусты!


3. В драгоценные мгновения прямой встречи с Чудом рождает такое потрясенное "Ах!", что просьбы о чем-то конкретном замирают на устах; обо всех прочих своих нуждах просто забываешь. Поглощенность и ошеломленность Чудом вытесняет все прочие мысли, желания, преисполняют тебя на столько, что вытесняют все прочее, вытесняют даже саму тебя.
Достаточно посмотреть, с каким упорством мотылек летит на огонь, как собраны и сосредоточены на этом все силы всего его существа.
Это и есть "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем помышлением и сущностью твоей".

_________________
Не важно, что написано.
Важно, как понято.


Последний раз редактировалось просто Соня 22 ноя 2021, 11:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем просить у Чуда - чуда?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 11:23 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 04:12
Сообщений: 284
Откуда: Москва
4. Конечно, такая любовь есть дар и не рождается по заказу. Поэтому заповедь любви, повеление любить, выглядит парадоксально.
Любить по заказу, конечно же, невозможно. Любовь случается, а не приказывается.
Это, скорее, не приказ, а указание на высшую ценность такого события. Заповедь в том, чтобы стремиться к обретению этого дара и делать все возможное, чтобы это произошло.

Понимание ценности выражено в притче о купце, продавшего все, чтобы купить поле, где зарыто сокровище. Купить сокровище невозможно; его не купишь, его еще нет. Можно лишь способствовать его обретению. Создать ситуацию, купить поле, начать его возделывать, что кажется окружающим странным занятием и пустой тратой времени.
Тут нет никаких гарантий. Затратив много усилий, сокровище можно и не найти. Вера, как и любовь, тоже есть такой дар. Дар осознания великой ценности и необходимости всему твоему существу того, что ты так усильно и безуспешно ищешь.

Сокровище можно и не найти. Мало того, обретается оно обычно, когда доходишь до ощущения полнейшей безнадежности всех твоих попыток.
Когда чувствуешь, что нет больше никаких сил, с воплем "Сезам, откройся!", биться головой о глухую скалу. Именно тогда Сезам открывается.

_________________
Не важно, что написано.
Важно, как понято.


Последний раз редактировалось просто Соня 22 ноя 2021, 11:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем просить у Чуда - чуда?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 11:24 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 04:12
Сообщений: 284
Откуда: Москва
5. //...//

А вот что мне ответили. Насколько это близко вашей мысли?
Цитата:
У меня возник недавно визуальный образ на эту тему. Божественное сознание рассеянное как семена - по всей вселенной. Эти семена стремятся взойти "наверх", к своему источнику. Плодородность почвы варьируется, и зависит от степени организации материи. Человеческий мозг - это чернозем. В роли солнечного света - всевозможные платонические истины, познание которых дает пищу для роста. Рост идет вверх по трансцендентной лестнице - по мере восхождения человеческое сознание во все большей степени уподобляется Божественному. На нижних ступенях повышается адекватность, снижается и постепенно исчезает потребность в разного рода идеологических костылях и "авторитетах". Сознание раскрепощается, становясь креативней - увеличивается его способность к быстрому усваиванию все более сложных истин. На верхних ступенях сознание выходит уже за рамки мозга, и начинаются фокусы с физикой -продемонстрированные Христом, и в принципе доступные всем.
Слова "Вы - Боги", имхо, следует понимать буквально.


6.
* * *

А люди не выносят Бога.
Им надобно Его кромсать.
Ведь даже и кусочка много,
А тут - вся высь, вся даль, вся гладь.

"Ты просишь и любви и веры,
Так в наши уместись сердца.
Ты должен быть нам по размеру,
А Ты без края и конца.

Так что нам с Бесконечным делать?
На что небес бескрайних гладь?
Ты разрушаешь все пределы! -
Урезать, подравнять! - Распять!"

/Миркина/

7. //Иисус из Назареи не брезговал использовать образы, близкие крестьянам, рыбакам и купцам.//

С этим согласен и Померанц. Говоря об "облачении Духа в плоть", он замечает, что Иисус говорит на привычном Ему языке галилейских крестьян и рыболовов; в то время как индийский принц Будда, говоря о страданиях этого мира, поминает прежде всего аристократические печали "расставания с другом".
Сколько бы этот принц ни изнурял себя постом и молитвой, молитва о "хлебе насущном" никогда бы не была включена им в молитву парэксилЯнс (пар экселенс), носящую его имя.

_________________
Не важно, что написано.
Важно, как понято.


Последний раз редактировалось просто Соня 22 ноя 2021, 11:34, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем просить у Чуда - чуда?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 11:25 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 04:12
Сообщений: 284
Откуда: Москва
***

С какой любовью мир творится!
Тварь божья... Как ни назови --
Трава, деревья, зверь и птица --
Мы все родимся из любви.

Как точно к цвету цвет подобран,
Так, как моя душа к твоей...
Как терпеливо, как подробно
Сплетается узор ветвей!

Как бы трепещущая фраза
Из слов таинственных... и вот,
Минуя мысль, минуя разум,
От сердца к сердцу весть идет.

Все та же. В мире все не ново.
Но вечно предстаёт глазам
все та же красота, как слово,
как знак любви, не видной нам.

И кто сумеет хоть однажды
постичь всю эту красоту,
тот чувствует, что вздох наш каждый
и каждый волос на счету.

И появляется свобода,
с которой всякий труд -- не труд,
с которой шествуют по водам
и на распятие идут.

И в пустоте уже не пусто,
и воскресенье во плоти
приходит, как шестое чувство,
как продолженье тех пяти...

И если есть еще тревога,
она о том, как бы во сне
и в мыслях не обидеть Бога,
предавшегося в руки мне.


/Миркина/

_________________
Не важно, что написано.
Важно, как понято.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем просить у Чуда - чуда?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 11:27 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 04:12
Сообщений: 284
Откуда: Москва
"ИЩИТЕ", ищите, ищите... - "и обрящите".

Сборник ответов не научит решать задачи.
Св. Силуан говорил:"чтобы найти Бога надо сначала Его ПОТЕРЯТЬ".
Поиск означает ощущение ПОТЕРИ.
Нехватки в жизни чего-то самого важного.

Для кого-то Символ Веры может стать компасом для отважного плавания
в духовном странствовании.
А для кого-то - пустышкой, сося которую духовный младенец заглушает свое чувство духовного голода
довольствуясь каплями "словесного молока", которые порою оживят и вдохновят душу.

_________________
Не важно, что написано.
Важно, как понято.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100