Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 27 янв 2023, 07:27

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1292 ]  На страницу Пред.  1 ... 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первоапостольская вера.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2022, 22:41 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 17227
- Ну, во - первых, - христиане послушны Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - у христиан никаких дебатов не было, - христиане сразу противостояли ереси некоторых - об обрезании плоти в Новом Завете -


1
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2
Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними,
то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.


24
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,


27
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".

30
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31
Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.


- Это постановление Апостолов - и было тут же разнесено по всем церквам Христовым.




- А, во - вторых,- еще раз.


- Все заветы, заповеди и законы - которые - Бог заключил в закон Моисеев, - для всех народов земли, - и если кто нарушит хоть одну заповедь закона - тот нарушит и весь закон - и по закону умрет смертью вечной.


- Вот вам Савл все это и разъясняет - на примере завета вечного на теле мужчины - к Римлянам: 2 / 25 -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- То есть, если обрезанный по плоти - нарушил - хоть один раз закон - то его обрезание - стало - внимание - необрезанием, - нет тогда уже обрезанному по плоти никакой пользы от обрезания плотского.


- О какой пользе идет речь?


- Да вот же - о какой пользе идет речь - Бытие: 17 / 13 - 14 -


13
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.


и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.


- То есть, вот об этом завете вечном и идет речь - что когда обрезанный по плоти нарушил закон - хоть раз - то и его обрезание плотское - стало необрезанием - так как он нарушил закон.
На этом примере - хорошо видно - что и все остальные заветы - заключенные Богом в закон, - потому - при нарушении закона - например, завет о субботе, - при нарушении человеком закона - хоть раз - аннулируются для него, - ибо по закону он должен умереть - за нарушение закона.



- Вот и скажите, это когда так стало или было? Когда Апостол Павел написал это в Послании своем? Нет же? Это все время так и было - со времени начала действия закона Моисеева. И вам сего не отрицать.


- Потому и написано - и поныне - в Новом Завете повторено -


10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоапостольская вера.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2022, 22:43 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 17227
- То есть, о чем идет речь в Новом Завете? Вникайте внимательно -


Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
Римлянам 4:13)



Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
Галатам 3:16)


17
то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
18
и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.




Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
Галатам 3:16)


- То есть, Бог дал Аврааму обетование - но само обетование принадлежит только лишь семени одному - Иисусу Христу. А вот чрез Иисуса Христа - тогда уже и всем народам земли - во Христа крестившихся.


- То есть, собственником всех благословений Бога есть Иисус Христос, - обетования которые Бог дал Аврааму - принадлежат лишь одному человеку - Иисусу Христу, - а не всем остальным плотским потомкам Авраама -



ибо все обетования Божии в Нем "да " и в Нем "аминь ", - в славу Божию, через нас.
(2-е Коринфянам 1:20)


- А вот чрез Иисуса Христа - во Христе Иисусе - обетования все эти и обретаются тогда уже - всеми во Христа крестившимися народами земли -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.




- И в другом месте Савл разъясняет сие -


6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.



- То есть, не плотские дети признаются за семя - а в Исааке - в будущем лишь - наречется семя - Иисус Христос - а чрез Иисуса Христа - дети обетования и признаются за семя - во Христа Иисуса крестившиеся - принадлежащие уже образу Иисуса Христа как образ нового человека - живущего во Христе и Христом.


- Речь идет конкретно о потомке Авраама - Иисусе Христе. И все.


- А вот уже чрез Иисуса Христа - наследство Авраама - распространяется на всех - внимание - крещенных во Христа Иисуса - независимо от пола и национальности их.



- Такова была воля Бога Отца - изначально - еще с Бытия -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.




29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.




- Ну а как же быть с законом Бога - и с обрезанием плоти как завета вечного?


- Да вот так, - все во Христа крестившиеся - причем и мужчины и женщины и все не имеющие плотское обрезание и потерявшие плотское обрезание как нарушители закона - все крестившиеся во Христа Иисуса - внимание - во Христе Иисусе обретают и Его обрезание плоти и Его исполнение закона - в Нем, -
то есть, во Христе Иисусе все обетования и заветы Бога и исполнены - и как обрезанного по плоти - и как исполнившего закон - и как наследника Авраамова - Иисуса Христа - Которому и принадлежат все обетования благословений Бога - данные Аврааму - благословить семя его - и благословятся в семени все народы земли, - в семени...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоапостольская вера.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2022, 22:45 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 17227
- Обрезание плоти - на этом примере хорошо видно - как и на заповеди о субботе - что Бог заключил обрезание плоти - как завет вечный на теле мужчины - в закон - совместно с законом.
Не отменен завет обрезания - как завет вечный.
Но завет обрезания плоти - как заповедь - заключен совместно со всеми другими заповедями закона - во исполнении закона. Потому и написано - что обрезанным по плоти - но нарушившим хоть раз закон - обрезание - как завет вечный на теле их - стало необрезанием - это подтверждает - что завет обрезания плоти так и действует - но только при законе уже - при исполнении при этом и всего закона Моисеева.
Не может человек пойти в вечность живым - нарушив закон -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.




Синодальный
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


Современный
Если ты соблюдаешь закон, то обрезание полно смысла, если же ты нарушаешь закон, то обрезание теряет всякий смысл.


РБО. Радостная весть
Ведь обрезание только тогда приносит пользу, когда ты исполняешь Закон, а если ты преступаешь Закон, то твоего обрезания как бы и не было.




- Зачем это все так Богом сделано?


- Да чтобы никто из людей не мог назваться Иисусом Христом - ибо Он и наследник и исполнитель закона - Иисус Христос, - с одной стороны, - чтобы никто не смог назваться наследником кроме Иисуса Христа, а с другой стороны - что Иисус Христос и Есть Тот наследник - как исполнивший закон - в доказательство того, что именно Он наследник и есть.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоапостольская вера.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2022, 11:21 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 17227
- Я и Отец - Одно. Но Сын Божий - под Именем Иисуса Христа - как человек - исполнил закон - и умер на кресте - безвинной смертью - ибо в Нем не было греха.
Поэтому, верно и то, и другое, - но Слово Божие учения Иисуса Христа - далее - углубляет учение Иисуса Христа - учение Бога Отца - разъясняет все это - что водное крещение - это крещение в смерть человека исполнившего закон - Иисуса Христа, - и Апостолы Христовые исполняли не свою волю - преподавая так водное крещение - во имя Иисуса Христа, - а волю Бога Отца - в Новом Завете.


- Еще раз.


19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, - это Имя Бога -


Исаия: 48 / 16 - 17 -
16
Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
17
Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой,
научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.


- Иисус Христос - Имя Бога пришедшего во плоти - и одно не противоречит другому. Но умер на кресте - Бог Иисус Христос - в человеческой плоти.


- Потому и в Деяниях - при Апостолах Петре и Павле - и показано - как ныне надо поступать - и при водном крещении и при крещении Святым Духом - что это два разных события и что очередность принятия крещений этих - не имеет значения.




- Все Слово Божие - вот по каждой из тем - по разным местам - надо - о б ъ е д и н я т ь - а не противопоставлять Слово Божие Слову Божию.
Если еще не достает разумения - почему так написано, - то это не значит, что все это не так.



- Непонятно бывает еще многое плотскому уму человека - когда он еще ничего не разумеет в учении Иисуса Христа Нового Завета. Ну и что?
Посмотрите на Апостолов Христовых - как они вначале вообще ничего не разумели - и даже если и видели что, - то тут же забывали все это и не размышляли над этим, - о чем Господь их и упрекал.


- Как думаете, если Апостолам Христовым - вот видящим все при Иисусе Христе - но не разумеющим - было так все непонятно, то как это может быть сразу понятно человеку с его плотским умом еще - и еще не читающим Слово Божие - а если и читающим - то еще не различающим даже темы - по которым идет наставление в Новом Завете?


- Но пример Апостолов Христовых - доказывает и показывает - что при научении в Слове Бога Нового Завета - и в послушании - все постепенно со временем становится на свои места - и становится и понятным - через познание.
То есть, обратите внимание, - когда Апостолы Петр и Павел крестили людей - то они уже все понимали сами - потому и были так настойчивы - велели - и не отпускали никого - без обоих крещений.


- То есть, Послания и Евангелия и Откровение писали уже все понимающие люди - познавшие и уразумевшие.
А теперь стоит задача для нынешних людей - точно так же - поступать как и Апостолы Христовые, - и как они научают, - но с разумением, что надо понять всю их логику и всю пользу - в Слове Божием чрез Апостолов Христовых.
То есть, вот как это все поняли Апостолы Христовые - так и ныне люди должны уже все это понять и исполнить - вслед за ними, -



что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1-е Коринфянам 2:13)


- То есть, как Апостолы Христовые научились от Духа Святого - соображая духовное с духовным - соображая духовные наставления с духовными проявлениями в них, - точно так же и ныне - с помощью Святого Духа - но по Слову Бога чрез Апостолов Христовых - изученными словами - быть наученными и всем нам.
То есть, Новый Завет - по содержанию - это и наставление и научение - но и заповеди Господа Иисуса Христа - ко исполнению - пусть даже эти заповеди даны в мягкой и разъясняющей форме, - и как принимать и водное крещение во имя Иисуса Христа - тоже - заповедь Господа - в Слове Божием учения Иисуса Христа - ко исполнению, а не к отвержению, - вот пусть даже если что кому сразу и не понятно, - все проходят через это - как и Апостолы Христовые вначале - посмотрите какими они были вначале... - и какими были уже далее - как разъясняющие и наставляющие.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоапостольская вера.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2022, 11:28 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 17227
- Не допустим и не в каком - то смысле, - а закон действует на земле - и равно каждый человек законом познает грех. И закон - не благодать - закон есть смертоносные заповеди закона - и сила греха - закон -


Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)


13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


- Спасение законом надо заслужить, - закон надо исполнять, - исполнить, - исполнил - спасся исполнением закона, - не исполнил - умер по закону, - человек остается наедине с законом сам - один на один - со своею самоправедностью от закона -


Синодальный
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Современный
Закон же основан не на вере, но как сказано в Писании: „Кто соблюдает заповеди Божьи, будет жить согласно им".

РБО. Радостная весть
Закон же не имеет никакого отношения к вере, ведь в нем сказано: «Только тот, кто исполнит все предписания Закона, будет жить».


и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(К Филиппийцам 3:9)




- Благодать - потому и благодать - что ее не надо заслуживать - она дается бесплатно Богом, - принять надо и благодать - как искупление из закона безвинной смертью Иисуса Христа на кресте - Евангелие - чрез покаяние пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа, - и благодать на эту благодать - надо принять - чрез рождение свыше от воды и Духа - чрез крещение во Христа и Христом - в Новом Завете уже - во исполнении Нового Завета Бога с людьми. А подавление греха - освобождение от рабства греха - в этом - в рождении свыше - далее и сокрыто - содержится в своем проявлении - во Христе и Христом - в образе Иисуса Христа и Духа Христова в человеке.


- Благодать - Евангелие - благодаря искупительной смерти Иисуса Христа -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- То есть, закон относится к плоти - законом и познается грех - греховность человека. Гарантированно.


- Благодать на благодать - это суть благодать произошедшая чрез Иисуса Христа - как и истина - как дар праведности - чтобы человек мог в Новом Завете исполнять заповеди Нового Завета -


15
Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16
И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.


то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.


- То есть, есть благодать Божия - искупление смертью Иисуса Христа из закона, а есть дар по благодати - дар праведности - благодать произошедшая чрез Иисуса Христа.
Кто не крестится Христом и во Христа - тот не может принять дар праведности по благодати - произошедшей чрез Иисуса Христа, - равно как и истину произошедшую чрез Иисуса Христа.



- Вот для того, чтобы человеку вступить с Богом в Новый Завет - перейти под власть и руководство Нового Завета - и надо вначале - выйти из под власти и руководства закона - что и происходит чрез искупительную смерть Иисуса Христа - в вере, что все так и есть, - человек потому в вере и кается во имя Иисуса Христа в грехах своих - пред Богом Отцом - принимает в вере Евангелие -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.





- А бороться с грехом - надо так, как научает этому Бог в Новом Завете, нет силы большей над человеком - чем рабство греха, - потому и никакие "доморощенные способы" в этом не помогут, - как только лишь в Новом Завете - научаясь пребывать во Христе и Христом.
Потому и написано -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



- Это сразу - и свидетельство, что так все и есть, и разъяснение - что да как и почему - краткое, - и наставление - что надо делать человеку и почему это с ним еще все не так, как вот с этими людьми - за которых Апостол Павел уже благодарит Бога.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоапостольская вера.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2022, 21:51 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 17227
- Конечно же все эти вопросы - непростые, то есть, есть заповеди Нового Завета - которые христианин исполняет из любви к Богу - а не "из под палки закона", есть заповеди в Новом Завете - которыми человек входит в преобразование Христом и во Христе - ко спасению своему чрез Новый Завет, есть дела человека добрые - которые человек исполняет по позыву своего сердца...
Все это как бы перемешено в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.


- Но есть в Новом Завете и наставление Господа - что первично и обязательно, а что вторично - но обязательно как проявление уже Природы Иисуса Христа чрез дух человека, - вот как следствие пребывания человека Христом и во Христе, - смотрите внимательно, - 1 - е Коринфянам: 13 / 1 - 3 - и это тоже наставление и условие Бога в Новом Завете - и для разумения человека нечто в Новом Завете - и ко исполнению человеком этого нечто, -


1
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.


- Понимаете о чем идет речь в Новом Завете - для человека?


- Человек живущий с Богом и под законом - может делать дела милосердия - и никто не говорит, что сие плохо, не об этом речь.
Но Слово Божие дает определение такого праведника - до Нового Завета - Екклесиаст: 7 / 20 -


20
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


- То есть, речь в Новом Завете идет о изменении самого человека - и если этого с человеком не происходит - то и нет такому человеку никакой пользы - от перечисленных дел этого человека в Новом Завете, - тоже условие Нового Завет - одно из... - для достижения Царства Божия -


3
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.


- То есть, есть любовь и праведность самого человека -которая как запачканная одежда - такое сравнение в Писании есть о такой праведности, - вот тут она чиста - а в другом месте - грязная...


- А в Новом Завете речь идет о достижении человеком проявления чрез человека любви Иисуса Христа - праведности и любви и жизни - Духа Христова в человеке и чрез человека - вот чтобы была польза для человека в Новом Завете - то есть, чтобы человек достиг Царствия Божия.
Вот о такой любви - от проявления которой и есть уже польза для самого человека в Новом Завете - Апостол Павел и говорит - осознавая все произошедшее с ним в Новом Завете -


Бог - свидетель, что я люблю всех вас любовью Иисуса Христа;
(К Филиппийцам 1:8)


- Вот об этой любви речь и идет в Новом Завете - если кто именно такой любви не имеет еще в себе - то и нет ему никакой пользы, даже если...
То есть, этот пример специально приводится - в сравнении по значимости, - казалось бы, ну куда уже более... - ан нет. Не об этом речь идет в Новом Завете -


3
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.


- То есть, о чем идет речь?


- Речь идет в Новом Завете - о достижении человеком такого вот состояния его - когда с человеком происходит следующее -


потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)


- То есть, именно в этом цель научения по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - для каждого человека.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоапостольская вера.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2022, 22:17 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 17227
- И Апостол Павел, и Апостол Иаков - это все суть пророки Бога Нового Завета - они равно преподают Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета.
А все Послания и Евангелия - в этом смысле - дополняют друг друга. Бог как бы разбросал темы и наставления по разным местам, - чтобы человек по плоти - не смог уразуметь вообще - о чем именно идет речь - пока ему Бог не покажет - и все соединяется в одну картину уже тогда - из разных вроде бы фрагментов.
Ну, например, вот не было бы Послания к Римлянам - и многое бы было непонятно в Новом Завете...
А Духа Святого просить - Бог указал вообще в одном месте, - вот если человек не прочтет все Евангелия совместно - то и не найдет.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоапостольская вера.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2022, 15:32 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 17227
- В чем, собственно говоря, вопрос?

- Что покаявшиеся во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом и принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - при этом событии - умирают для закона и греха телом Христовым, и обретают обрезание - нерукотворное - от образа Адама - совлечением греховного тела плоти -


11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении,
в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;


- И потому уже благодаря этой истине Нового Завета - они перестают грешить - и знают это про себя.


- Но, принявшие только водное крещение - не соединяются при этом с Духом Господа - внутри - и не могут потому умерщвлять духом дел плоти если вдруг в какое искушение впадают, - и поэтому - они не принимают всю полноту написанного Слова Божия - и не ведомы Духом Божием - изнутри.


- Принявшие только лишь крещение Святым Духом - могут уже умерщвлять духом дела плоти и обретают обрезание внутри - духа -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


- Но так как они не умерли еще для греха и для закона телом Христовым, - то грех в них и проявляется - оживает - вновь и вновь заповедью закона - и они не понимают, что с ними происходит - в этом смысле.


- Причем встречаются такие ярые приверженцы - еретики значит ярые - когда приводят Слово Божие об одном из крещений, но полностью замалчивают и отрицают все остальное написанное о втором крещении.
Вот если соединить - суммировать - утверждения с обоих этих сторон - то и получится вся полнота написанного - совместно - о каждом из крещений в Слове Бога, - в подтверждении, что в Слове Бога все так и есть.


- А Иисус истинно - истинно - ну куда уж истинней - говорил - заповедал - что рождение свыше есть рождение от воды и Духа Божия -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, человек в Новом Завете должен обрести оба этих крещения - чтобы жить уже - во Христе - при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа, - и Христом - при принятии им крещения Святым Духом, - суть рождение свыше от воды и Духа - и есть.


- А как происходит рождение свыше - от воды и Духа - и показано на конкретных примерах при Апостоле Петре и Апостоле Павле - не для отрицания всякого рода еретиком этого - а для подчинения - и восхищения спасение в Новом Заветом - внимание - поступая именно так - и никак иначе - Деяния: 10 / 4, 44 - 48, - 19 / 1 - 7, от Луки: 11 / 13.


- То есть, рождение свыше так именно и происходит - как тогда - так и ныне, - не может рождение свыше быть по - другому.
А вот когда человек принял оба этих крещения, - то он и готов уже - изначально - возрастать по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - научаясь в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - в вере - которая от Слова Божия в человеке и есть.


- Новый Завет написан для принявших уже оба крещения - и прибывающих потому во Христе и Христом, - вот чтобы смочь исполнять заповеди Нового Завета.




- А что происходит с человеком - с христианином - который принял уже оба крещения - как и повелел и предполагал Бог в Новом Завете для человека?


- С одной стороны, - такой человек умер телом Христовым для закона и для греха - и освободился потому и от закона и от греха - и грех уже не может ожить в таком человеке - и не должен над человеком господствовать и усиливаться заповедью закона, -
а с другой стороны, - если такой человек вдруг впадет в какое искушение - или даже в испытание от Бога - кто он таков есть уже, - то грех этот - дела плоти - и умерщвляются в таком человеке духом.


- Конечно надо при этом хранить чистоту сердца своего - и хранить Слово Божие в сердце своем - чтобы вера действовала при этом в человеке - вот как осуществление Слова Божия, - почему и Апостол Павел сразу и написал - в отличие от закона - что -


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


- То есть, Апостол Павел - уже как познавший все это - в самом себе - и наставляет, что мы - христиане - духом ожидаем праведности от веры - что дела плоти умерщвляются уже духом, - что действительно дела плоти умерщвляются духом, - и когда человек делает все как должно в Новом Завете - то он сам и убеждается во всем этом - как и Апостол Павел убедился - и уже так уверенно научает в этом и других людей -


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


- То есть, в Новом Завете все по настоящему, и потому - благодать к жизни вечной воцаряется - через праведность - через реальное проявление праведности Иисуса Христа - чрез человека.
Потому и такое предупреждение в Новом Завете существует уже для всех - к Галатам: 5 / 19 - 21.



- То есть, если человек не примет водное крещение во имя Иисуса Христа - то он еще тогда не умер для закона и греха телом Христовым - и грех потому обретает силу в таком человеке - от заповеди закона смертоносной.


- А если человек не принял крещение Святым Духом - то и дух человека не соединился еще потому с Духом Господа - и не имеет потому ни Его праведности - проявление праведности в умерщвлении дел плоти духом, - ни Его Жизни.


- Какие могут быть с этим шутки?


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.




- сатана это знает, - и потому и вводит различную ересь чрез еретиков - вплоть до того, чтобы человек сам - добровольно - отказался от одного из крещений - нарушив тем самым заповедь Господа Иисуса Христа - чтобы все в Новом Завете имели рождение от воды и Духа - приняли водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом. И сие бывает так наглядно...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоапостольская вера.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2022, 10:27 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 17227
17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- Всякая неправда - нарушение Слова Божия. Нарушение Слова Божия Нового Завета - грех есть.


- И исполнение закона - и есть исполнение Нового Завета Слова Божия учения Иисуса Христа -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.



потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
Римлянам 10:4)


- Христиане - исполняя Новый Завет - не нарушают тем самым закон - а исполняют тем самым закон - ибо закон и велит - исполнять Новый Завет - во всем - по Слову Божию учения Иисуса Христа.


- То есть, исполнение Нового Завета Слова Божия учения Иисуса Христа - и есть воля Бога в законе и по закону.


- Кто Новый Завет не исполняет - тот нарушает тем самым закон - как подзаконный -


о грехе, что не веруют в Меня;
(От Иоанна 16:9)


4
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.


- Потому и написано уже навечно -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоапостольская вера.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2022, 18:32 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 17227
- Написано -


Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(От Иоанна 10:9)

Синодальный
Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.

Современный
Я - эти ворота: кто войдёт через Меня, спасён будет. Он войдёт и выйдет, и найдёт всё, что ищет.

РБО. Радостная весть
Дверь — это Я. Кто войдет через Меня, будет спасен. Он и войдет, и выйдет, и найдет себе пастбище.


- То есть, дверь есть Иисус Христос - чрез Иисуса Христа и входят - во спасение.


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- А если кто не родится от воды и Духа - не сможет войти в Царство Небесное - не может войти чрез Иисуса Христа - во спасение.


- Иисус Господь - подчеркивает - что сие есть - истинно - истинно, то есть Слово Божие итак есть истина - а тут подчеркнуто, еще и дважды, - чтобы обратить внимание людей - что истинно - истинно - истиннее не бывает - что только так и никак иначе.


- То есть, дверь эта открывается чрез рождение свыше - от воды и Духа - чрез принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - и чрез принятие крещения Святым Духом - от Луки: 11 / 5 - 13 -


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, если вы лично не примите водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - то вы и не войдете - чрез дверь эту.
Два ключа этих и открывают эту дверь - чтобы чрез эту дверь войти.


- То есть, кто принимает водное крещение во имя Иисуса Христа - тот пребывает - во Мне - во Христе Иисусе, - а кто принимает крещение Святым Духом - в том пребывает Христос - Дух Христов -


А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)


- Вот и получается, - чтобы войти чрез Христа - надо пребывать Христом - Им, и во Христе - в Нем, - Им и входить в Царство Небесное - и сие есть - истинно - истинно.


- То есть, надо изначально в Новом Завете Бога с людьми принять оба этих крещения - чтобы уже смочь что делать далее - и в Новом Завете - и в Царстве Небесном -


Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(От Иоанна 15:5)


- То есть, без нахождения - во Христе и Христом - невозможно - ни исполнить Новый Завет - ни пребывать в Царстве Небесном, - не войти по - другому никак в Царство Небесное, - причем - истинно - истинно - говорит Господь Иисус Христос -


Синодальный
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Современный
Иисус ответил: „Истинно говорю: тот, кто не возродится через воду и Дух Святой, не сможет попасть в Царство Божье.

РБО. Радостная весть
Иисус ответил:— Говорю тебе истинную правду: только тот, кто родится от воды и Духа, сможет войти в Царство Бога!


- То есть, это и есть два ключа - которыми открывается эта дверь - чрез Иисуса Христа - и никак иначе более - истинно истинно говорит Господь Иисус Христос.


Синодальный
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Современный
Я дам тебе ключи к Царству Небесному. Когда ты будешь судить здесь на земле, то это будет суд Божий. И когда пообещаешь прощение здесь на земле, то это будет прощение Божье".

РБО. Радостная весть
Я дам тебе ключи от Царства Небес, и то, что ты запретишь на земле, запретят на небесах, а что разрешишь на земле, разрешат на небесах.


- Вот Апостолы Христовые - Петр и Павел - и показали пример - в Деяниях - как эта дверь открывается - ключами двумя этими - Деяния: 10 / 4, 44 - 48, 19 / 1 - 7.


- Это и подтверждается в другом месте Слова Божия -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.



- И никак иначе нельзя получить наследство Иисуса Христа -


16
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.


Синодальный
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.

Современный
Обещания были даны Аврааму и его отпрыску. Не сказано „и его отпрыскам", как о множестве людей, но говорится как об одном человеке - „и отпрыску твоему", кем и был Христос.

РБО. Радостная весть
Аврааму же и его потомку дал обещание Бог (заметьте, что сказано не «потомкам», как говорят, когда речь идет о многих, а «твоему потомку» — так говорят об одном, это Христос).


- То есть, пребывая Христом и во Христе - человек обретает и все Его, - и Его исполнение закона, и Его обрезание по плоти как завет вечный на теле Его, и Его наследие Авраамово - как сонаследник Христу, - и Его воскресение из мертвых - в Царство Небесное.


- А есть ведь некоторые, - кто от всего этого добровольно отказывается - вопреки воли Бога для всех людей... Бывает же такое...


- Так что же вы время свое зря теряете? А?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1292 ]  На страницу Пред.  1 ... 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100