Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 04 дек 2021, 05:08

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 17:25 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15739
- Слово Божие Духом Святым чрез Апостолов Христовых неизменно и поныне, а потому и церкви Христовые неизменны, - ведь так? Вот живущие по учению Иисуса Христа изложенного.
Вы разумеете, что если церковь какая и когда - не говорила на языках - то это значит, что ее члены приняли лишь водное крещение во имя Иисуса Христа?
Вот в Коринфской церкви проблем с говорением - вот как в проявлении - а значит в крещении Святым Духом - не было.
То почему вы думаете у других были с этим проблемы?
Лишь потому только, что не просили крещения Святым Духом или таились от других, получив крещение Святым Духом, - ибо истина неизменна и Слово Божие неизменно - вот что для тех людей, так и для теперешних, и рождение свыше потому одинаково равно для всех и неизменно.
Не можете вы быть рождены по плоти как - то там не так, как я, например.
Точно так же и при рождении свыше - от воды и Духа Божия - не может один человек родиться как - то там по - другом, вот в отличие, например, от тех же язычников в доме Корнилия - при Апостоле Петре или при Апостоле Павле с двенадцатью - в Деяниях.
Ну вот подумайте неспеша.
Бог же неизменен.
И преобразования из Адама - во Христе и Христом неизменны. Не может быть разницы, чтобы у язычников в доме Корнилия дух ожил Духом Божием как - то там по - другому, чем у других таких же христиан.
Вот само слово - рождение свыше - суть как рождение - ясно показывает заключенный в этом слове смысл - однозначно равный для всех принявших это действо.
Мы знаем и из природы, что каждый вид из животного мира рождается если и по - своему, то внутри вида одинаково - не могут равные рождаться неравно.
На житейских примерах учит Бог и потому и слово - то такое выбрано Святым Духом - рождение...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 22:58 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор

Зарегистрирован: 02 апр 2007, 07:13
Сообщений: 4178
proxrista писал(а):
- Слово Божие Духом Святым чрез Апостолов Христовых неизменно и поныне, а потому и церкви Христовые неизменны, - ведь так? Вот живущие по учению Иисуса Христа изложенного.
Вы разумеете, что если церковь какая и когда - не говорила на языках - то это значит, что ее члены приняли лишь водное крещение во имя Иисуса Христа?
Вот в Коринфской церкви проблем с говорением - вот как в проявлении - а значит в крещении Святым Духом - не было.
То почему вы думаете у других были с этим проблемы?
Лишь потому только, что не просили крещения Святым Духом или таились от других, получив крещение Святым Духом, - ибо истина неизменна и Слово Божие неизменно - вот что для тех людей, так и для теперешних, и рождение свыше потому одинаково равно для всех и неизменно.
Не можете вы быть рождены по плоти как - то там не так, как я, например.
Точно так же и при рождении свыше - от воды и Духа Божия - не может один человек родиться как - то там по - другом, вот в отличие, например, от тех же язычников в доме Корнилия - при Апостоле Петре или при Апостоле Павле с двенадцатью - в Деяниях.
Ну вот подумайте неспеша.
Бог же неизменен.
И преобразования из Адама - во Христе и Христом неизменны. Не может быть разницы, чтобы у язычников в доме Корнилия дух ожил Духом Божием как - то там по - другому, чем у других таких же христиан.
Вот само слово - рождение свыше - суть как рождение - ясно показывает заключенный в этом слове смысл - однозначно равный для всех принявших это действо.
Мы знаем и из природы, что каждый вид из животного мира рождается если и по - своему, то внутри вида одинаково - не могут равные рождаться неравно.
На житейских примерах учит Бог и потому и слово - то такое выбрано Святым Духом - рождение...

крещение это смерть
рождение это жизнь
и зачем мешать одно с другим?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 22:59 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор

Зарегистрирован: 02 апр 2007, 07:13
Сообщений: 4178
proxrista писал(а):
eugenemik писал(а):
капля в море писал(а):
В 1-е Коринфянам 14 ясно сказано, что если я не разумею значение слов и не могу понятно донести их до людей - они невразумительны и сказаны на ветер, т.к. не приближают одного человека к другому и не образуют между ними понимания.
Разные языки это языки людей, находящихся в разном духовном возрасте.

Всё учение Иисуса Христа начинается с плотского наглядного понимания, чтобы в последствии расти в понимании духовном.

а в день пятидесятницы языки выявили разные духовные возрасты?



- Как уже рожденных свыше и ещё не рожденных свыше.

это ваше предположение?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 10:54 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15739
eugenemik писал(а):
proxrista писал(а):
- Слово Божие Духом Святым чрез Апостолов Христовых неизменно и поныне, а потому и церкви Христовые неизменны, - ведь так? Вот живущие по учению Иисуса Христа изложенного.
Вы разумеете, что если церковь какая и когда - не говорила на языках - то это значит, что ее члены приняли лишь водное крещение во имя Иисуса Христа?
Вот в Коринфской церкви проблем с говорением - вот как в проявлении - а значит в крещении Святым Духом - не было.
То почему вы думаете у других были с этим проблемы?
Лишь потому только, что не просили крещения Святым Духом или таились от других, получив крещение Святым Духом, - ибо истина неизменна и Слово Божие неизменно - вот что для тех людей, так и для теперешних, и рождение свыше потому одинаково равно для всех и неизменно.
Не можете вы быть рождены по плоти как - то там не так, как я, например.
Точно так же и при рождении свыше - от воды и Духа Божия - не может один человек родиться как - то там по - другом, вот в отличие, например, от тех же язычников в доме Корнилия - при Апостоле Петре или при Апостоле Павле с двенадцатью - в Деяниях.
Ну вот подумайте неспеша.
Бог же неизменен.
И преобразования из Адама - во Христе и Христом неизменны. Не может быть разницы, чтобы у язычников в доме Корнилия дух ожил Духом Божием как - то там по - другому, чем у других таких же христиан.
Вот само слово - рождение свыше - суть как рождение - ясно показывает заключенный в этом слове смысл - однозначно равный для всех принявших это действо.
Мы знаем и из природы, что каждый вид из животного мира рождается если и по - своему, то внутри вида одинаково - не могут равные рождаться неравно.
На житейских примерах учит Бог и потому и слово - то такое выбрано Святым Духом - рождение...

крещение это смерть
рождение это жизнь
и зачем мешать одно с другим?



- А вы научайтесь в Слове Божием - к Римлянам: 6 / 3 - 11 -


3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть,
дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


- Это процесс, который происходит с человеком при принятии им водного крещения в смерть Иисуса Христа - вот при погружении в воду - это вхождение в подобие смерти Иисуса Христа, а при поднятии из воды - это вхождение в подобии воскресения Иисуса Христа.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 11:02 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15739
eugenemik писал(а):
proxrista писал(а):
eugenemik писал(а):
а в день пятидесятницы языки выявили разные духовные возрасты?



- Как уже рожденных свыше и ещё не рожденных свыше.

это ваше предположение?



- Какое предположение? - от Иоанна: 3 / 5, к Галатам: 3 / 27 - 29 - написано -


5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Вот же различие - крещенных во Христа и Христом - от некрещенных еще.
Про некрещенных так не написано -


29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Ибо - от Матфея: 11 / 11 -


11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 12:32 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор

Зарегистрирован: 02 апр 2007, 07:13
Сообщений: 4178
proxrista писал(а):
eugenemik писал(а):
proxrista писал(а):
- Слово Божие Духом Святым чрез Апостолов Христовых неизменно и поныне, а потому и церкви Христовые неизменны, - ведь так? Вот живущие по учению Иисуса Христа изложенного.
Вы разумеете, что если церковь какая и когда - не говорила на языках - то это значит, что ее члены приняли лишь водное крещение во имя Иисуса Христа?
Вот в Коринфской церкви проблем с говорением - вот как в проявлении - а значит в крещении Святым Духом - не было.
То почему вы думаете у других были с этим проблемы?
Лишь потому только, что не просили крещения Святым Духом или таились от других, получив крещение Святым Духом, - ибо истина неизменна и Слово Божие неизменно - вот что для тех людей, так и для теперешних, и рождение свыше потому одинаково равно для всех и неизменно.
Не можете вы быть рождены по плоти как - то там не так, как я, например.
Точно так же и при рождении свыше - от воды и Духа Божия - не может один человек родиться как - то там по - другом, вот в отличие, например, от тех же язычников в доме Корнилия - при Апостоле Петре или при Апостоле Павле с двенадцатью - в Деяниях.
Ну вот подумайте неспеша.
Бог же неизменен.
И преобразования из Адама - во Христе и Христом неизменны. Не может быть разницы, чтобы у язычников в доме Корнилия дух ожил Духом Божием как - то там по - другому, чем у других таких же христиан.
Вот само слово - рождение свыше - суть как рождение - ясно показывает заключенный в этом слове смысл - однозначно равный для всех принявших это действо.
Мы знаем и из природы, что каждый вид из животного мира рождается если и по - своему, то внутри вида одинаково - не могут равные рождаться неравно.
На житейских примерах учит Бог и потому и слово - то такое выбрано Святым Духом - рождение...

крещение это смерть
рождение это жизнь
и зачем мешать одно с другим?



- А вы научайтесь в Слове Божием - к Римлянам: 6 / 3 - 11 -


3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть,
дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


- Это процесс, который происходит с человеком при принятии им водного крещения в смерть Иисуса Христа - вот при погружении в воду - это вхождение в подобие смерти Иисуса Христа, а при поднятии из воды - это вхождение в подобии воскресения Иисуса Христа.

и кто вас такому научил и может подтверждение покажите
а так то только слова не имеющие основания

крещение работает против ветхого человека
рождение за нового человека

если человек не родился то и возраста никакого нет
возраст начинается после рождения
младенцы дети отроки юноши отцы старцы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 00:14 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор

Зарегистрирован: 02 апр 2007, 07:13
Сообщений: 4178
потерялся?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 22:54 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15739
eugenemik писал(а):
proxrista писал(а):
eugenemik писал(а):
крещение это смерть
рождение это жизнь
и зачем мешать одно с другим?



- А вы научайтесь в Слове Божием - к Римлянам: 6 / 3 - 11 -


3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть,
дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


- Это процесс, который происходит с человеком при принятии им водного крещения в смерть Иисуса Христа - вот при погружении в воду - это вхождение в подобие смерти Иисуса Христа, а при поднятии из воды - это вхождение в подобии воскресения Иисуса Христа.

и кто вас такому научил и может подтверждение покажите
а так то только слова не имеющие основания

крещение работает против ветхого человека
рождение за нового человека

если человек не родился то и возраста никакого нет
возраст начинается после рождения
младенцы дети отроки юноши отцы старцы



- Вам же приведено Слово Божие, где и написано что происходит с человеком, крестившемся во Христа - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа.
А вы вопрошаете, мол, покажите кто и где вас этому научил?
Да Слово Божие и научило.
Я таких вопросов не понимаю - когда человеку приводят ясный текст, где прямо написано, а человек вопрошает - мол, кто вам это сказал?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015, 06:50 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор

Зарегистрирован: 02 апр 2007, 07:13
Сообщений: 4178
proxrista писал(а):
eugenemik писал(а):
proxrista писал(а):

- А вы научайтесь в Слове Божием - к Римлянам: 6 / 3 - 11 -


3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть,
дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


- Это процесс, который происходит с человеком при принятии им водного крещения в смерть Иисуса Христа - вот при погружении в воду - это вхождение в подобие смерти Иисуса Христа, а при поднятии из воды - это вхождение в подобии воскресения Иисуса Христа.

и кто вас такому научил и может подтверждение покажите
а так то только слова не имеющие основания

крещение работает против ветхого человека
рождение за нового человека

если человек не родился то и возраста никакого нет
возраст начинается после рождения
младенцы дети отроки юноши отцы старцы



- Вам же приведено Слово Божие, где и написано что происходит с человеком, крестившемся во Христа - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа.
А вы вопрошаете, мол, покажите кто и где вас этому научил?
Да Слово Божие и научило.
Я таких вопросов не понимаю - когда человеку приводят ясный текст, где прямо написано, а человек вопрошает - мол, кто вам это сказал?

текст говорит одно а рассуждение ваше другое
текст говорит крещение это смерть а вы говорите рождение
как это совместить?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2015, 10:24 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15739
- При водном крещении происходят свои события, при крещении Святым Духом - свои. Но эти события взаимосвязаны между собой - человеку надо перейти в образ Христа, чтобы Дух Христов в нем пребывал или человеку надо принять крещение Святым Духом, чтобы соответствовать образу нового человека - пребывать в образе Христа.
Вот как ранее человек жил в Адаме - как прообразе и образе будущего для всех человеков - вот как направление развития и пребывания, но и человек при этом - духом своим живет в теле и имеет душу - как характеристика и сущность человека вот как творения, живущего в Адаме.
Если вы не живете в Адаме - как в образе Адама, значит вы и не такой как все остальные люди, живущие в греховном образе Адама.
Образ и сущность в этом образе связаны между собой.
Ну это все равно как, например, если зайчик животное - живет в образе животного, то этот зайчик и соответственно и сотворен Богом как животное - вот в главном составе своем.
Так и человек - живущий в Адаме - имеет дух, душу и тело и рабство греху - как сущность живущего творения в образе Адама греховного - все такие точно как и Адам, потеряваший былую славу вследствии греховности своей.


- Но и так же - вот чтобы человеку было яснее происходящее в духовном мире с ним, - и водное крещение разъясняет ему - как подобие духовного - есть некий большой водный источник - значительно превышающий по объему самого человека и человек, состоящий на 90 процентов из воды, - и вот как вода погружается в воду - как человек, состоящий из воды погружается в воду и перемешивается как бы с ней - вода же есть общая составляющая как человека, так и водного источника, в который он погружается при водном крещении, -
так и дух человека погружается в Дух Божий, неимоверно больший человеческого духа, но и сходные по составу - как дух, потому и написано - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 -


17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- А насчет крещения огнем - погружения в огонь - сказано однозначно и конкретно - что это такое - 1 - е Коринфянам: 3 / 10 - 15 -


10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.



- То есть, о крещении огнем сказано уже о тех, кто принял рождение свыше - от воды и от Духа Божия - как водное крещение и крещение Святым Духом - положил основание Христом и во Христе - то как он будет строить далее на этом основании - из золота и камней или из соломы.
Но и то верно, что как солома сгорает, так и золото переплавляется в огне, становясь еще чище.
Андэстэнд?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100