Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 04 дек 2021, 03:37

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 14:46 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:46
Сообщений: 216
Timer писал(а):
Иегова вообще это Иисус, а Дух истина это Господь
Господь вроде более Иисуса

тут не Дух истина, а Дух истины то есть небесный Отец Сына Человеческого

_________________
Книга Второзаконие > Глава 28 > Стих 63: И как радовался Господь делая вам добро и умножая вас так будет радоваться Господь погубляя вас и истребляя вас


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2015, 11:50 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15739
2.


- А подлинно ли, - что именно по проявлению говорения и именно на и н ы х языках - вот как знамение принятия крещения Святым Духом язычниками в доме Корнилия - обрезанные Иудеи, принявшие ранее крещение Святым Духом, и заключили, что и язычникам Бог дал Духа Святого, вот как и им?

То есть, - Деяния: 10 / 45 - 47 - вот что произошло с язычниками и что и изумило Иудеев бывших -


45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


... , изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,


46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.


Вот что изумило Иудеев обрезанных бывших там - что они и могли наблюдать как явный и заметный признак крещения Святым Духом язычников в доме Корнилия - как вспомнил потом Петр - что было так о д н о з н а ч н о явно для них и для него самого?
Вот не было тогда уже ни языков пламени, ни других видимых причин и признаков подумать, что и язычники приняли крещение Святым Духом - т е р м и н такой, произнесенный вспомнившим Духом Святым назидание Христа об этом Петром, - как вот говорение одновременно вдруг всех и указано конкретно - 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.
И обращает внимание, что ежели они величали Бога, то это неудивительно должно быть для Иудеев, чтобы вызвать изумление, - а вот изумление вызвало говорение на языках - откуда сие могли узнать и скопировать ничего не знающие язычники - говорение вот как детский лепет, - да так, что Иудеи сразу же признали крещение их Святым Духом и успокоились на их счет?
То сие Петр и утверждал, что точно так было и с Апостолами Христовыми и с Иудеями присутствующими - но в н а ч а л е - указано особо.
Вот и давайте с вами просто прочитаем - что сие значит - вначале.


- Деяния: 1 / 13 - 14 -


13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.


13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали,


14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении


То есть, тут перечислены присутствующие и что они находились в некой горнице - то есть в доме - и молились Богу - просили о чем - то Бога. То есть они просили нечто у Бога, когда им Иисус пообещал нечто. Вот как вы думаете, что они могли просить в связи с обетованием Христа дать им нечто в Иерусалиме? Не крещения ли Святым Духом - по заповеди Христа ранее? Мы то знаем, что они просили в молитве и молении даже...
Так что произошло в день Пятидесятницы вначале? - Деяния: 2 / 1 - 4 -


1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


То есть, тут сказано, что в момент схождения Святого Духа они были все вместе и находились в доме -


и наполнил весь дом, где они находились.


Разумеете, что есть некое начало и это начало и отделено было от всего далее происходящего неким домом. Вот что произошло с ними в доме - внутри дома и что не мог знать никто, кроме присутствующих там?
То есть, вот почему это так важно? Да потому, что для того, чтобы подойти к далее описанным событиям - им надо было время - для того, чтобы выйти на улицу и для того, чтобы собрался вокруг них народ - как далее и написано.
Как думаете, сколько прошло времени от того момента, как они были крещены Святым Духом - пять минут, десять, двадцать... - пока они вышли на улицу и собрались вокруг них люди? Вот представте из своего опыта, что это якобы происходит с вами...
То вот мы и видим, что было некое начало - внутри дома и без посторонних - по времени действия происходящего - на что и указывает Петр.
И это начало сопровождалось -


3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


То есть, они видели друг на друге некое знамение - языки как бы огненные - значит происходящее для них было от Бога - и в этот момент они начали говорить на иных языках - говорить - и именно так, как Дух им давал провещевать - произносить вслух - значит то, что они произносили не было от них, а было от Духа Божиего в этот момент.
И тут применен термин - о д и н термин и конкретно - говорить на и н ы х языках, и нет еще пророчествования, - и это именно и было с ними в н а ч а л е - в горнице, где и проповедовать было более некому вообще.
- А соответственно и подлинно ли это для всех остальных человеков?
Вы разумеете о чем речь? Конечно же подлинно, ибо это есть Слово Божие к научению всех человеков на примере с Апостолами Христовыми - вот как первопроходцев. А если вырвать и эту страницу из Библии, то и нет однозначности в том, что Апостолы Христовые вначале - в горнице - заговорили л и ш ь на иных языках, как знамение принятия ими крещения Святым Духом, - так же написано? Пророчествовать ведь было некому тогда в комнате? Не было ведь еще людей с улицы там с ними?
А сатана что говорит?
- А подлинно ли, что это так и есть, и что так и сказал Бог, - вот чрез Апостолов Христовых?..
Узнаете?..

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 09:07 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15739
3.


- Вы разумеете, что задача сатаны увести человека от написанного Духом Святым чрез Апостолов Христовых Слова Божия. То есть, увести и именно от тех стихов, где изъясняется сама суть истины по данному вопросу. Вот и по говорению и пророчествованию и в том числе.
Вот давайте посмотрим, что конкретно написано в Слове Божием и без чего невозможно воспринимать и все другие стихи по данной теме - невозможно, если вы конечно не отрицаете написанное, - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 5 -


1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке,


- Вот тут написано - дословно говорим и не изменяя написанное - чтобы ревновали о дарах духовных и особенно, чтобы пророчествовать, ибо - "2 Ибо кто говорит на незнакомом языке" - а далее и говорится о даре говорения - вот в том смысле, что он уже есть у человека - и ему и надо ревновать о даре пророчествования, - ибо если есть уже дар незнакомого языка - говорения на иных языках, - то - и далее по тексту -


2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Тут говорится - дословно причина ревнования о пророчествовании - что если у вас уже есть говорение на незнакомом языке - суть незнакомом для всех человеков - поэтому так выделено, то вы говорите чрез этот дар не людям, а Богу - и утверждается однозначно, что сие происходит и прежде всего и потому, - что н и к т о из людей не понимает этот язык, - а почему? Да потому - дословно говорится, что при этом виде говорения - говорится тайно духом - тайны духом произносятся - тайны для человеков.
Это что так трудно уразуметь?
Тут не говорится, что этот вид говорения - на языках - потому такой, что нет рядом людей и потому и тайны говорятся духом, но здесь говорится, что будь тут хоть люди рядом, то дух человека при говорении на иных языках обращается непосредственно к Богу, а не к людям, - произносит направленное к Богу, а для человеков это будут тайны - вот для любых ушей человеческих.
Вы разумеете, что говорение на незнакомых для человека языках - направлено лишь именно к Богу, а для человеков это тайны, чтобы кто своим плотским умом не смог уразуметь произнесенное этим видом дара говорения на иных языках?


1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- То есть, тут говорится, что тот, кто говорит на незнакомом - для человека - суть новых или иных языках, тот говорит тайны - и говорит непосредственно духом - и направлено сие и именно к Богу, - то такой и должен ревновать еще или уже д а л е е - о пророчествовании.
То есть, тут говорится - вот в этих стихах - непосредственно о двух р а з н ы х дарах - о говорении на языках и о пророчествовании и что оба этих дара р а з л и ч н ы - и это не одно и тоже - вот говорение на языках есть суть говорение тайн духом человека и именно Богу, а не людям - так прямо и написано - что не людям , а Богу, потому что люди не понимают априоре это говорение на языках - тайна для ушей плотских человеческих сие говорение.
А вот есть пророчество еще - вот о пророчестве - когда уже есть говорение на языках - и призывает Святой Дух чрез Апостола Христова ревновать у Бога - просить у Бога - вот имея уже дар говорения на языках - когда дух человека уже может напрямую обращаться к Богу, но тайно для людей - не к людям, -
то здесь дано и определение Библейское дара говорения на иных языках - и раскрывается отчасти и функциональное предназначение этого дара - вот для чего именно этот дар дан Богом человеку - да чтобы дух человека обращался непосредственно к Самому Богу и никто из плотских людей не смог уразуметь о чем идет речь.
Дословно вам пересказал.
Это понятно?
Это понятно, что здесь сразу же говорится о - д в у х различных дарах и раскрывается смысл одного дара - говорения на иных языках - и что при наличии уже этого дара - он уже есть сам по себе у человека - вот проявляется уже говорение на иных непонятных всем людям языках -
то надо ревновать о другом даре - о - п р о р о ч е с т в о в а н и и.
Два дара есть, два - а, и один из этих даров есть обращение не к людям, а сразу духом человека к Богу, а для людей это тайны - о чем при этом говорится.
А второй дар - пророчествование - и об этом даре надо просить у Бога, - вот имея уже говорение на новых незнакомых иных языках.
То есть, один дар уже есть, а второго еще нет - ибо тут подчеркнуто, что это есть д в а разных дара и второго еще н е т. Не один и тот же дар, но названный то говорением и то пророчествованием или в перемежку как говорение пророчествованием или же пророчествование говорением, -
а, и именно, д в а разных дара и имеют и два и термина по названию и обозначению в Слове Божием - что это и для чего это дано Богом.
Это понятно?
А сатана вам не говорит, что есть два разных дара, а сатана склоняет вас к иностранным якобы языкам - вот мирской плотской пример, - то есть сатана уже л ж е т.
И что далее Дух Святой говорит чрез Апостола Павла о двух этих различных дарах - о говорении и о пророчествовании?


3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, - говорим д о с л о в н о - и не искажаем изложение - кто пророчествует - проявляет уже второй дар, а не первый, - тот и говорит и именно людям, - не к Богу, а именно людям - в назидание, увещевание и утешение.
Не говорится тут на каком именно человеческом наречии происходит это назидание, увещевание и утешение, а говорится и именно, что пророчествование есть суть обращение непосредственно к людям - предназначено для человеческих плотских ушей. Богу же возможно все - вспомните когда и ослица заговорила человеческим понятным слушающему языком - вспомнили?
То почему вы думаете, что Бог не может так проговорить и чрез человека - вот на наречии другого человека, но на языке, который не есть понятный для говорящего? Или думаете, что ослица поняла, что сказала тогда человеку?


4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; ...


- То есть, далее говорится о другом даре - и что он предназначен так же и для назидания себя - вот для назидания плотского разума человека в духе - своего рода есть изъяснение проявления дара истолкования - чтобы вам истолковать говорение, надо прежде, чтобы ум у вас был назидаем для этого Богом изнутри чрез дух ваш, - вот тогда лишь вы и сможете что сказать как истолкователь.
Или вот вам непонятно написанное, то вы и назидаетесь при говорении на иных языках - дух спрашивает тайно у Бога, что вам непонятно и Бог дает разумение вам написанного - вы получаете назидание внутри себя - то есть, происходит назидание вас самих, вот чтобы что сказать другим, слушающим вас.
Вот посмотрите на мой пример, я заранее знаю, что вам сказать - не заранее вообще, а ум мой назидается изнутри - вот на базе уже ранее прочтенного, что именно вам сказать - пример мой учебный, чтобы вы видели разницу, когда человек получает назидание изнутри в духе - то он вам и говорит по написанному и не обращается к мирским примерам - в частности к термину "иностранные языки", например - в данном учебном примере.
То есть, назидание себя есть шаг к пророчествованию, необходимая составляющая пророчествования - в проявлении дара пророчествования.
Не будет у вас такого назидания себя Духом Святым чрез дух ваш - вы и будете постоянно попадать впросак, например, когда вам будут приводить Слово Божие - и в контексте вашего изложения по какой - нибудь теме - указывать, что вы не так говорите как написано - не разумеете простых вещей, а беретесь за сложные.
Разумеете, почему важно иметь этот дар - когда Бог вас назидает самих изнутри - чрез дух ваш в плотской разум, что и как вам сказать - вот в нужный момент? Разумеете, чего вы лишены, если у вас нет такого назидания и в нужный момент у вас включается только лишь ваш плотской ум, ограниченный в разумении Слова Божия?
Опять таки, назидание вас изнутри - не предназначено для назидания других людей - вот пока вы сами не расскажите другим, что уразумели.
Это понятно?


4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


- А вот кто пророчествует - обращаю ваше внимание, что и здесь не указывается на каком наречии сие происходит - ранее то сказано было, что идет назидание людей и все, - тот назидает также и церковь.
То есть, действует другой дар, не дар иных языков, который никто из людей не понимает ушами плотскими, а дар пророчествования - предназначен так же и для назидания церкви.
То о чем речь?
Речь идет о прямом пророчествовании в первую очередь - вот как и с говорением на иных языках - когда вы заранее плотским своим умом не знаете и не разумеете что скажите в следующую секунду, но вдруг говорите - и говорите по теме, а не просто так - и можете даже и удивиться, что вот что сказали и сами узнали нечто полезное и для себя при этом - по Слову Божию в раскрытии какой - нибудь темы.
Скажите, вы видите и разумеете, что в этих стихах приведено о д н о в р е м е н н о разъяснение о двух различных дарах так же? Вы разумеете, что это суть не одно и тоже и что у каждого из этих даров - подчеркнуто самим изложением назидания Духа Святого - разные и проявления и назначения - подчеркнуто, что пророчествование - для назидания людей, а говорение на иных языках - суть на уровне духа человеческого - в обращении к Богу и в разумении нечта духовным разумом - которое - это разумение - затем и проявляется в плотском разуме - для назидания самого человека изнутри.
Вы разумеете, что оба этих дара трудно попутать, если дословно читать и не искажать и не лжесвидетельствовать о Слове Божием?
Вы разумеете, что не просто так оба этих дара изъясняются с о в м е с т н о, вот чтобы на примере одного изъяснить и другой - в сравнении - и что это суть не одно и тоже - потому и указывается в других отрывках и местах Слова Божия также - что "они заговорили иными языками и запророчествовали".
Вы видите, что Слово Божие конкретно обозначает, раскрывает и проводит по смыслу изложения - на протяжении всего повествования в Новом Завете - оба этих дара совместно - раздельно?
Подчеркнуто, что они вместе прописаны, но что этим самым и подчеркнуто, что они при этом суть и различны. Вы это разумеете?
То что далее написано?


5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


5 Желаю, чтобы вы все говорили языками;


- Обращаю ваше внимание, что Дух Святой - через пророчествование Апостола Павла - ибо тут Апостол Павел - в Послании - показывает дар пророчествования - не сам Павел чего - то там заранее пожелал, а Дух Святой чрез пророка Павла проговорил - действует дар пророчествования -
чтобы в с е говорили языками.
Всего лишь об одном даре духовном так сказано.
А почему?
Да потому, что проявление этого дара есть начаток рождения свыше - как рождения от Духа Божия - при обретении крещения Святым Духом - при погружении духа человеческого в Дух Святой - и соединении их обоих при этом, когда духу человеческому передается в таком соединении - и жизнь Духа Божия и праведность Духа Божия - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 - вот как один уже дух это имеет -


17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- То есть, если человек вам говорит, что он не желает, чтобы в с е имели дар говорения на иных языках - вот в том смысле, как это говорится и именно в Слове Божием, - то он и не пророк никакой и говорит противное Святому Духу.
Это понятно?
Да потому, что противность этому изречению Святого Духа - как Дух Святой давал пророчествовать - противится и этим стихам Слова Божия непосредственно, но и всему изложению учения Иисуса Христа в Новом Завете о рождении свыше как от Духа Божия чрез крещение Святым Духом - когда я с н о прописано - да более чем трижды, что крещение Святым Духом сразу же проявляется в человеке даром говорения на иных языках. Младенец во Христе родился!
Вот прямо прямым текстом так и прописан пример - сошел Дух Божий и заговорили на иных языках - все, кто принял крещение Святым Духом - все двенадцать человек - подчеркнуто при Апостоле Павле, - что в с е заговорили на иных языках при принятии ими крещения Святым Духом - вот как образец и пример к рассуждению и по другим местам об этом - совместно с написанным в Слове Божием.
А сатана говорит, что, мол, да где же сему так научают?
Вы разумеете всю нелепость и смехотворность ситуации и инсинуации Слова Божия?
Написано прямым текстом конкретно в примере, что при сошествии Святого Духа они заговорили тут же на иных языках - вот так и написано ясно и просто, но сатаной тут же переспрашивается - да где же да где? Мол, и нет якобы этого...
Вот , мол, и не написано тут же в Слове Божием, что сразу после сошествия Святого Духа заговорили на иных языках - при крещении непосредственно Святым Духом - вот как образец происходящего и с Апостолами и с другими христианами уже.
То есть, у вас взяли и буквально вырвали эти страницы из Библии - где об этом так ясно говорится.


5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То далее Дух Святой и назидает, чтобы все говорили языками, но лучше бы, чтобы вы обрели далее пророчествование - см. начало этой главы.
Опять говорится - в сравнении о двух этих дарах различных - и тут же изъясняется, почему дар пророчествования лучше - вот в чем превосходство этого дара пророчествования над даром говорения на иных языках -


... ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 08:28 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15739
4.


- То есть, тут конкретно указывается, что превосходство дара пророчествования заключается в том смысле, что говорение языками не предназначено для назидания церкви - ну никто вас не поймет априоре, когда у вас проявляется т о л ь к о дар говорения на языках - вот же в сравнении и именно этого фактора - как поймут ли вас люди вообще или же нет - и заключается различие предназначения дара говорения от дара пророчествования.
То есть, тут же прямо сказано, что для того, чтобы человек мог использовать дар говорения для общения с людьми - оказывается нужен еще один дар для этого - дар истолкования, чтобы иметь разумение и изъяснять, что Бог сказал при говорении - и это притом, если Бог разрешит сие сделать - что это суть не тайны какие для ушей людей.
И что сказано далее - вот в контексте именно того, что говорение на иных языках вообще не предназначено для ушей людей? - 1 - е Коринфянам: 14 / 13 -


13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


- То есть, говорящий на языках должен просить у Бога и дар пророчествования, но и хотя бы дар истолкования.
А почему?
Да потому, что дар говорения на иных языках непонятен людям - вот как чтобы слушать и уразуметь произнесенное этим даром.
Вы это разумеете?
Вот если бы дар говорения на иных языках был бы понятен людям, то зачем же тогда просить у Бога дар пророчествования или дар истолкования? Вы бы итак напрямую общались бы с людьми - и в церкви тем более, когда многолюдно и есть всегда еще кто - нибудь, кто знает и другое наречие.
Вот в день Пятидесятницы не было истолкователей, но вначале у Апостолов проявился дар иных языков -
так прямо и написано прямым текстом - назван этот термин - не совместно с даром пророчествования, а отдельно и конкретно один дар говорения на иных языках был указан, -
как у новорожденных младенцев во Христе - в самом доме, когда не было нужды обращаться к другим людям с назиданием, но была тут же нужда засвидетельствовать рождение духа от Духа Божия и обратиться к Богу Отцу - в буквальном смысле Родному Отцу - как младенцы вновь родившиеся в духе - лепетом на иных языках - что Отец и понял их говорение.
А вот далее уже, когда Апостолы вышли на улицу - Бог и дал им дар пророчествования - когда их смогли понимать другие люди на разных наречиях - но это было суть как обращение непосредственно к людям - что пророк Петр Духом Святым и назвал - запророчествовал - что сие происходящее есть суть п р о р о ч е с т в о в а н и е - термин такой у Святого Духа.
Не применен был отрывок из Писания тогда - в удостоверении истинности происходящего - что сие есть проявление якобы иных языков для неверующих - а конкретно это явление - когда Апостолов Христовых понимали люди на разных наречиях - Святым Духом Словом Божием было названо суть п р о р о ч е с т в о в а н и е м, ибо это было проявлением дара пророчествования тогда уже, а не проявление дара говорения на иных языках.
Подчиняйтесь написанному.
Или вы сомневаетесь в возможностях Бога и не верите - что даже ослица проговорила к человеку на его наречии?
То речь тут так же и о том, что вы не имеете право рассматривать в с е другие места без учета и разумения, что есть пророчествование, а есть и говорение - и что это и для чего это - вот каждый из этих даров и что это суть д в а разных дара - и по названию и обозначению и назначению, но и по проявлению.
Апостол Павел ведь все другое излагал по данной теме при условии, что вы признаете и разумеете сие написанное Духом Святым чрез него как пророка - о различиях двух этих даров - вот с учетом этого он далее и указывает и изъясняет и все и остальное.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 09:47 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15739
5.


- Вот и давайте посмотрим, что именно говорит Слово Божие - Дух Святой чрез пророка Божия Апостола Павла и вы не будете фантазировать и искажать, а будете изучать написанное и говорить и другим, как написано, а не как вам захочется - 1 - е Коринфянам: 12 / 29 - 31 -


29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.


- То есть, вопрошается конкретно -


... Все ли говорят языками? ...


- И что далее вам Святой Дух и отвечает на этот вопрос? - 1 - е Корнинфянам: 14 / 5 -


5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.



5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; ...


- Ну воскликнете эту фразу вслух, да не один раз!
Вы получаете далее конкретный ответ Духа Святого на этот вопрос. А почему?
Да потому, что говорение на иных языках есть суть самое первое проявление обретения человеком рождения от Духа Божия - суть крещения Святым Духом - и в день Пятидесятницы, и в доме Корнилия у язычников, и при Апостоле Павле с двенадцатью, - вот прочтите эти примеры, чтобы я не приводил вам их здесь снова и снова.
То есть, перво наперво, когда они обретали крещение Святым Духом, то это проявлялось в их говорении на иных языках - прямым текстом ведь написано. И именно это действо их всех и связывает между собой, вот как фактор общий и однозначный.
Или что, эти листки вырваны из вашей Библии сатаной и потому вы сие не знаете и не говорите другим как там написано?
А все остальные места по данной теме и не договоренные что? Да они и воспринимаются в дополнении этими тремя примерами - вот как дословное уточненное разъяснение, как именно сие происходит, - ибо не могут люди рождаться свыше вот как - то там неодинаково.
Вы разумеете, что вот на примере плотского рождения всех человеков Бог научает и о рождении свыше - от воды и Духа Божия, что как один человек рожден по плоти, так и все равно с ним и по - другому никак не бывает? То так и здесь - вот как вам показано сие рождение свыше при Апостолах Христовых, то так равно для всех и есть и по - другому ну никак не бывает. Это же рождение. Слово такое применяется Духом Святым, чтобы уже человек осознавал всю и значимость и однозначность сего события равно для всех.
Вы разумеете, что это или рождение или не рождение? Или так или этак?
Вот спросите у отцов и матерей об этом, если своих детей еще не родили.
Ну почему вы верите сатане, что якобы сие не подлинно и не одинаково, - и трех ясных примеров - как именно происходит само рождение свыше и чем это рождение сопровождается и как узнается -
Иудеи же обрезанные с Петром - вот как независимые и незаинтересованные эксперты - в том порука и свидетели потому и верные, что это именно так и есть, - ибо приняли в семью христиан безоговорочно и язычников, даже по словам Петра, - что было ранее нонсенс для них -
вот по признаку говорения на иных языках - как они сами про себя знали и познали вначале?
Вот Иисус заповедует о рождении свыше - как от воды и Духа Божия, и Апостолы Христовые и переживают сие и сами и как свидетели о других - как принятие водного крещения и крещения Святым Духом - тут же, далее в повествовании по изложению учения Иисуса Христа в Новом Завете прописано, - то этого в вашей Библии что ли нет и листки об этом сатаной вырваны? Или читать вы не умеете?
Поэтому эта фраза Духа Святого в Слове Божием - и при наличии заповеди Иисуса Христа о обязательной необходимости рождения свыше и с ясными примерами при Апостолах Христовых - как именно сие происходит и при заповеди Иисуса Христа так же - просить Святого Духа у Отца, - и приобретает побуждающий к действию смысл для каждого человека -


5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; ...


- А что тут же написано тем же Духом Святым чрез Апостола Павла?
Да вот что - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3, 13 -


1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу;


1 ... ; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке,


13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


- Вы видите, что здесь буквально прописан порядок приемственности этих даров между собой, что сначало обретается говорение на иных языках - вот как основа всего далее, а затем уже и призывается человек ревновать и о пророчестве - ибо пророчество предназначено для обращения к людям, а говорение предназначено для обращения духом к Богу - п р я м ы м же текстом написано это.
То и тот, кто говорит на языках -
суть незнакомых, новых для человека вот как человеческие языки - потому ведь и написано - новых, что не было ранее таковых, то есть иных - термин такой, не чужестранных, то есть, не иностранных, - не используется при этом изъяснении именно этот термин о говорении на языках, но напротив, подчеркнуто, что языки есть суть иные, новые, незнакомые еще ранее для человеков, -
то и надо просить у Бога о даре истолкования.
То есть, тут ясно ведь написано, что для того, чтобы ревновать о даре пророчествования - вот именно в том смысле, как изъясняет Апостол Павел - о христианах, рожденных свыше, - или о даре истолкования, - то они уже обладают проявлением говорения на иных языках еще ранее.
Это понятно?
Вот читайте один к одному - как написано дословно и не лжесвидетельствуйте о написанном. Я же вам читаю это суть один к одному. Привожу вам дословно сказанное один к одному и объединяю все отрывки вместе дословно - один к одному. Слово Божие изъясняет ведь Само Себя - вот по разным местам, когда вы объединяете их по одной теме.
А что говорит сатана?
А сатана и говорит, - а подлинно ли сказано в Слове Божием, что о пророчествовании просят, когда уже в примере написано, что имеют говорение?
А что еще говорит сатана, - а подлинно ли сказано в Слове Божием, что о даре истолкования просят, когда уже имеют говорение на языках?
А далее, посеев сомнение, и говорит сатана, да нет, так, мол, якобы не сказано. Вот аргумент сатаны - обман. Просто говорится, что нет такого и далее говорится, что - нибудь другое, - вот и искажается дословно написанное.
А что там о дарах еще написано о всех?


31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.


- А что еще написано о этих же самых дарах? -


29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


- Да вот что - к Римлянам: 12 / 3 - 8 -


3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.


- То есть, есть еще и воля Божия на все это -


4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.


- То и воспринимайте дары ваши еще и с волей Божией - кто что сможет унести, тому Бог и дает.
Ну зачем вам, например, дар исцеления, если вы сами не готовы еще ходить и всех исцелять? Вы будете не проявлять славу Божию, а свой недостаток в общительности и терпении и готовности врачевать.
Или, например, вот дар чудотворения. Вы готовы выдержать все, что совместно с этим даром нахлынет на вас, - вот по плотским прихотям человеков?
Или, например, дар различения духов сатанинских, - то вы готовы, чтобы духи сатанинские, зная, что вы их видите, пугали вас денно и нощно? Вы разумеете, что каждый такой дар может быть непосильной ношей для человека и что помимо того, что ему надо совершенствоваться во Христе Иисусе в победе над греховностью своей, он будет подвержен еще и тому, что не сможет унести - ни победы над грехом и ни служения этим даром другим людям одновременно?
Потому и написано, - ревнуйте, но кому что дать - от Бога зависит.
Но что общее для всех христиан и что останется с каждым в вечности?
Да рождение свыше - чрез принятие водного крещения и крещения Святым Духом - как рождения свыше, без которого челдовек не сможет войти в Царство Божие - ясно же написано по заповеди Христа - от Иоанна: 3 / 5 -


5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Вот проникнетесь этими словами Христа -


... истинно, истинно говорю тебе, если кто не ...


- Различаете однозначность написанного Духом Святым чрез Апостолов Христовых?
А что сатана говорит - а подлинно ли, что Иисус сказал, что если кто не родится от воды и Духа не сможет войти в Царство Божие?
А сатана далее и говорит, мол, - а подлинно ли, что это рождение свыше и показано на примерах с Апостолами Христовыми в доме Корнилия при Петре и при Павле с двенадцатью? И что сатана далее говорит, посеев сомнение?.. Конечно же сатана далее говорит просто, мол, нет такого, не надо научаться на примерах этих...
Вы разумете о чем речь?..
То вот и давайте подитожем, что учение о дарах Апостол Павел рассматривал на примере Коринфской церкви, когда в ней подавляющее большинство христиан уже приняло крещение Святым Духом и обрело проявление говорения на языках, но они не знали для чего этот дар и как им пользоваться. То вот потому они и стремились взойти на возвышенность в церкви - на кафедру - и пытаться говорением на языках назидать людей, что и звучало для всех остальных - вот как некий чужестранный язык - и никто не разумел ничего из сказанного. Апостол далее и научал как пользоваться говорением, приводя и себя во свидетельство, что и его говорение не предназначено для назидания в церкви, - пророчество предназначено для назидания в церкви.
Но что тут самое главное?
Не все в Коринфской церкви еще говорили на иных языках - не все еще приняли крещение Святым Духом - вот на фоне всей церкви.
Были принявшие лишь водное крещение и потому и были в категории, к которым Апостол Павел и обращался - чтобы и они заговорили на языках.
Были и недавно пришлые люди - вот как в обычной устоявшейся церкви - есть большинство и костяк, а есть еще и не обретшие - или крещение Святым Духом, или водное крещение, или же еще не принявшие ни то и ни другое.
Поэтому и ответ на вопрос - все ли говорят языками? Нет, еще не все. Но надо, чтобы все.
Потому и тех, кто говорит языками - как проявление крещения Святым Духом - Апостол Павел и призывает ревновать и о даре истолкования и о пророчествовании - для проявления уже этих даров по их предназначению, чего и не хватает дару говорения на языках. У каждого дара с в о е предназначение.
Но учение Иисуса Христа - вот как законченное повествование в своем изложении - в том виде, в каком мы имеем - в Синодальном переводе на русском языке - и Бог знает об этом - и регламентирует, - что весь управленческий и проповедующий состав - вот как непосредственно в человеческом выражении - как учителя церкви Христовой и образцы к достижению для новообращенных - суть и Апостолы Христовые и еже с ними - вот как здравый костяк церкви Христовой в то время на земле -
но повторяю, что сие есть также и научение - как должно быть для всех церквей Христовых и ныне - вот как образец к достижению, а не к отвержению и выдумыванию своего, а не того, что Духу Святому угодно - вот на примере прописанном в церквах Христовых на то время, - ибо мы учимся на их примере, а не даем свои примеры, чтобы они были отличны, -
то все они и были рождены свыше - приняли и водное крещение и крещение Святым Духом с проявлением тут же говорения на иных языках.
Потому и не было им сие в диковинку и не процветало в церкви Христовой непокорение воли Божией в обретении крещения Святым Духом с проявлением говорения на иных языках. Но и в голову научающим не могло и прийти, что этого не должно иметь всем - всему составу в церкви Христовой.
И пример Коринфской церкви - есть свидетельство сего, что Апостол Христов Павел не запрещал говорить языками, а научал - для чего они и как пользоваться даром говорения на языках - вот как молиться духом и обращаться духом к Богу и назидаться в молитве духом. Ясно же написано.
И никто не имеет право воспринимать написанное о говорении на иных языках, вот как - то иначе, чем дословно разъяснял Апостол Павел.
Ведь сами Иудеи обрезанные - вот в то время - определяли - и именно по говорению на иных языках - а крещены ли и язычники Святым Духом.
Вы разумеете о чем речь?
Не язычники, пребывающие в учении Иисуса Христа Нового Завета, наставляли Иудеев обрезанных о принятии рождения свыше чрез водное крещение и крещение Святым Духом, а Иудеи обрезанные преподавали язычникам учение Иисуса Христа в чистом виде - и о говорении в том числе - без добавок человеческих, - и это не противоречило и написанному теми же Иудеями - и в Посланиях их и в Евангелиях.
То Христос и заповедал - просите Святого Духа у Отца и что просящий получит - прямым текстом написано, - ну нет рядом с вами сейчас даровитых Апостолов, чтобы некоторые из них с возложением рук - вот как Апостол Павел - тут же способствовали вам в крещении Святым Духом. Но заповедь Христа - просите и получите - и является заповедью ко исполнению для всех, кто созрел для этой просьбы к Богу.
То есть, чтобы иметь и обрести крещение Святым Духом надо покаяться пред Богом от всего сердца во имя Иисуса Христа во грехах своих и просто п о п р о с и т ь - у Отца крещения Святым Духом и принять, даже по неотступности своей. И множество свидетелей сему есть в церквах Христовых, что это так и есть.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 21:45 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15739
- Дело в том, что Иисус заповедал - должно вам родиться свыше - от воды и Духа Божия.
Вот на примерах в доме Корнилия при Апостоле Петре, и при Апостоле Павле с двенадцатью - так прямо и показано - как именно сие обретается и что это значит - как суть принятие водного крещения и крещения Святым Духом.
И из учения Иисуса Христа мы знаем, что это два взаимозависимых и взаимообязательных и взаимосвязанных крещения - каждое крещение имеет свои события и проявления в жизни христианина.
Водное - крещение телом в воду, Святым Духом - погружение духа человека в Дух Божий, - а все вместе суть есть крещение всего человека во Иисуса Христа.
Но Иисус сказал - что рождение свыше есть рождение от воды и Духа.
То есть, не может быть одного лишь крещения принято.
И это хорошо показано в притче о десяти девах - пять из них все - таки не вошли.
Поэтому на приведенных примерах при Апостолах Христовых мы и видим, что может быть первое - как водное крещение, так и крещение Святым Духом - не имеет значения.
Но показано, что оба этих крещения разделены во времени. Так ведь было и с Иисусом.
Но обращает внимание то, что тогда не было воображающих о себе и слушающих других, а не Апостолов Христовых, - вот и принимали они сразу и тут же оба крещения в один день - по Апостольскому наставлению и вспоможению, - ведь так?
Но современная практика показывает, да и Библейские примеры, что время, разделяющее два этих события, может быть и год и более - в зависимости от готовности верующего и от того, кто ему и что говорит от имени Бога.
Важно только одно, что водное крещение принимается уже при церкви - при свидетелях. И это очень важно.
Вот и получается, что если бы не слушали других, то и просили бы у Отца Духа Святого и тут же принимали далее и водное крещение.
Но для того, чтобы человек осознал и утвердился и происходит отрыв во времени.
Я, например, принял крещение Святым Духом один, дома, обратившись к Богу в покаянии во всех делах своих греховных и на основании веры проповедующих об этом, - и получил тут же со знамением говорения на иных языках.
Но еще чего более тогда не знал ничего.
Тут же Бог дал мне желание и интерес читать Библию.
Но к водному крещению я подошел где - то через год.
Ко мне вдруг пришло разумение, что Петр повелел им в доме Корнилия принять и водное крещение тут же. Я вдруг понял, что если это нужно было им, то и мне это надо обрести. В сердце понял, изнутри имел согласие в самом себе с этим.
И Бог все устроил - буквально через несколько месяцев я и принял и водное крещение.
Вот так.
Так что, считайте, вот у меня был период некоего созревания к сознательному разумению. Хотя уже после принятия мной крещения Святым Духом - я начал меняться. Вот моя Библия маленькая - и не одна - была испещрена разноцветными подчеркиваниями. Читая, я и впитывал в себя Слово Божие и входил постепенно в разумения хоть некоторых вещей.
Потому я и знаю, о чем говорю.
А вот после водного крещения - у меня сразу же отлетел один грех, который я не мог своими силами оставить - и я признал это и пред Богом.
То есть, когда человек принимает водное крещение, то он и умирает для греха.
Но тогда я этого еще так ясно не представлял себе, а только лишь ходил и удивлялся, что могу этого уже не делать - речь о курении. Заядлые бывшие курильщики меня поймут, ибо это и наркотическое действие было.
Поэтому я и знаю - вот так без теории еще, что оба крещения важны в жизни христианина и в каждом крещении есть свое и совершенство, - как и Христос и заповедал.
То есть, христианин, постигающий далее уже учение Иисуса Христа - вот на примере в проявлении своей дальнейшей жизни, - и должен быть полностью экипирован - подготовлен для этого, приняв оба крещения - и водное и крещение Святым Духом - как это и показано на ясных примерах при Апостолах - и в доме Корнилия и при Павле с двенадцатью. А все остальные примеры и рассматриваются в дополнении, а не в отрицании этих двух.
А иначе это ересь, если кто утверждает, что это не так.
Ересь не потому, что я так сказал, а и именно потому, что Христос так сказал - что должно всем принять оба крещения - как суть рождение свыше, и что так именно и показано на примерах с Апостолами Христовыми - да в Слове Божием, вот как образец для всех.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2015, 17:53 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15739
- Вы разумеете, что Апостолы Христовые - вот как примеры из Библии - были первопроходцы?
То есть, они стояли на стыке двух Заветов в их проявлении - и Ветхого и Нового.
Вот не было тогда более людей на земле, кроме как горстки человеков - Апостолов Христовых, разумеющих учение Иисуса Христа Нового Завета, но и имеющих и поручение Бога научить так и других людей на земле, - и не просто словам Христа, а уже и далее непосредственно самому проявлению сил Нового Завета - отсюда и Послания и Деяния и Откровение, написанные Духом Святым чрез них, - вот как происходящее с ними и чрез них уже далее - вот как и что именно должно происходить в Новом Завете и со всеми и другими человеками во Христе Иисусе и Иисусом Христом.
А какая разница?
Все же люди одинаковые между собой - и по составу, но и по сути греховности своей, как пребывающие - живущие - ранее в Адаме, в образе Адама, в образе ветхого человека.
Вот не было тогда еще записанного учения Иисуса Христа Нового Завета - со всеми темами этого учения - и о рождении свыше - вот как от воды и Духа Божия - в том числе.
Но были произнесены уже слова Иисусом Христом Духом Святым, как Его учения, - во исполнение - к ученикам Его - Апостолам Христовым, и они эти слова Его и слышали и знали, что Он их сказал, и прописали затем в Евангелиях Слова Божия как суть пророки Божии, - то речь идет даже о всем произнесенном к ним Иисусом Христом дословно - вот как и заповеди Иисуса Христа ко исполнению, так и как учение Иисуса Христа к назиданию - и в притчах и по тем или иным темам.
То есть, в то время лишь о н и были и слушателями учения Иисуса Христа Нового Завета, и научателями других людей - в том, чему они научились уже у Иисуса Христа по учению Его, - но они были ведь и первопроходцами, первоиспытателями - вот как примерами для образца ко всем христианам далее и как именно и надо что в учении Иисуса Христа и принимать и проявлять Христа, но и как и преподавать другим.
И что сами эти примеры происходящего с ними и с другими при них - и есть Слово Божие, реченное и принимаемое и в вере и к научению и ко исполнению, скрепленное анафемой Слова Божия - за отклонение от этих и заповедей и примеров и научений Духа Святого чрез Апостолов Христовых, - вот как пророков Божиих Нового Завета.
Сами же слова Христа из Евангелией - мы и знаем чрез Апостолов Христовых, ибо они и написаны Духом Святым чрез них.
Веть так?
То что Иисус Христос уже тогда говорил им - вот как самое главное к научению их самих?
Да вот что - от Иоанна: 14 / 25 - 26, 16 / 12 - 13 -


25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.


12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.


25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.


26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.


- Видите, как на этом примере хорошо просматривается, что разные места Слова Божия дополняют друг друга, объединяя их по смыслу?
Разумеете о чем речь?
То есть, Иисус дал им обетование, что напомнит им в с е, чему Он их учил - Духом Святым, - но и дал обетование так же -назидать их и далее - что именно они должны были еще сказать другим, чему именно они должны были научать и других - вот на фоне их жизни уже в познании учения Иисуса Христа, - как все происходящее с ними во Христе Иисусе и Иисусом Христом, чего они не могли даже и вообще уразуметь ранее, но чему их и наставит Дух Святой.
И мы это хорошо видим на примерах с ними в обретении христианами рождения свыше - как от воды и Духа Божия.
Вот как уверенно твердо и обязательно Апостолы Христовые и преподавали и водное крещение и крещение Святым Духом - как два события, которые принеприменно надо было принять христианам и что и Петр и Павел не отпустили никого, чтобы те не обрели сразу же - в один день - и водное крещение и крещение Святым Духом.
Ведь так?
То речь идет о конкретных и ясных примерах из учения Иисуса Христа в Слове Божием - и в доме Корнилия при Апостоле Петре, и при Апостоле Павле с двенадцатью.
И что эти оба примера и -
как и дополняют друг друга - вот в разъяснении во всей полноте на примере обоих примерах одновременно -
как и о очередности двух крещений, но и, непосредственно, как и о самом термине крещения Святым Духом - сказанное Апостолом Петром Духом Святым о язычниках в доме Корнилия, -
так и при Апостоле Павле было, - когда ясно показано, что Иоанново водное крещение неприемлимо уже далее в Новом Завете - и Апостол Павел н а с т о я л на том, чтобы принимающие приняли водное крещение и именно во имя Иисуса Христа, но и то, что говорением на иных языках -
вот как знамение крещения Святым Духом - суть проявление рождения духа человеческого в слиянии с Духом Господа, -
заговорили в с е двенадцать обретших крещение Святым Духом. Конкретно указана цифра - и принимающих, и то, что все они, в с е двенадцать, и заговорили на иных языках после схождения на них Духа Святого - вот в поспешествовании этому Апостольского служения чрез Павла - сразу же и ни один не молчал. Написано.
Вот было бы написано, что хоть один из них принял крещение Святым Духом, но не заговорил бы на иных языках при этом и тут же, - то и мы бы так и говорили, как написано. Ан нет...
Говорение на иных языках - это единственное сопутствующее событие крещению Святым Духом, как знамение и по словам Иисуса Христа, -
вот как удостоверение тут же происходящего с людьми, - которое и связывает все примеры между собой - и в день Пятидесятницы - в н а ч а л е, как было с Апостолами Христовыми, и в доме Корнилия, и при Павле с двенадцатью.
И именно по этому признаку л и ш ь Иудеи обрезанные и признали язычников таковыми, как и они, принявшими рождение свыше.
Вы только вдумайтесь, что это тогда значило для Иудеев обрезанных - и в чем и Петр оправдался пред другими такими же. Но аргумент Апостола Петра как свидетеля - в удостоверении происходящего с язычниками - что и с ними было так же, как и с Апостолами в н а ч а л е - в горнице, - был достаточен, чтобы Иудеи, не задумываясь, приняли его свидетельство в этом и о язычниках.
Или вы не разумеете вообще, что лучших вот экспертов из человеков в этом вопросе в достоверности происходящего с язычниками, как Иудеев обрезанных и чтобы они согласились и за язычников в этом, - вообще не может быть. Или вы не знаете закон.
То есть, Иудеи обрезанные были абсолютно уверенные в этом и о язычниках - вот по говорению тут же на иных языках. Откуда могли ранее знать об этом язычники, да еще и чтобы они договорились заранее одновременно во времени вдруг залепетать на иных языках? Ну вам бы пришло это в голову, если бы вы еще не прочли об этом в Библии? Вот как еще мирскому человеку? Вы бы так поступили?
И отвергать это, ну все равно как, вот если бы, - чтобы вам была понятна значимость отвержения написанного - хоть одно что из этих примерах, -
вот это все равно, как если бы взять и саму теорему Пифагора и удалить из всех учебников по математике и геометрии, или, например, таблицу умножения удалить, -
а далее и продолжать научать и производной и определению объема фигур, но без этих конкретных и простых правил и определений, -
то есть, самое главное в основании всего далее написанного в учебниках по математике отвергнуть, и вот эти именно страницы то и повырывать и не научать тому, что в них написано.
Вы разумеете о чем речь?
Чтобы даже и не упоминать в церкви - ни о рождении свыше как от воды и Духа Божия, ни о том, что кто не примет этого рождения свыше - по примерам Библейским, - не сможет войти в Царство Божие, - по словам Самого Иисуса Христа, когда Он так и говорит об этом, повторяя, мол, истинно, истинно Я говорю вам...
Но и тем более и не говорить о ясных и четких примерах самого этого рождения свыше - вот как это происходит в пример всем последующим поколениям - при Апостолах Христовых - действительных специалистов по Слову Божию и пророков Божиих и свидетелях верных, научающих в с е народы земли по Слову Божию Иисуса Христа, - что так и есть и именно так и должно происходить и так и надо делать всем.
Ну вы же не найдете в примерах этих, что Апостолы там сказали, якобы, что это не так, мол, а напротив, в этих примерах - вот прочтите внимательно - и Апостол Петр и Апостол Павел - выступают уже как уверенные служителя Божии пред людьми и утвержденные учителя и преподаватели по Слову Божию, которые не только знают уже что к чему, -
но знают и разумеют - то есть, они уже знали наверняка тогда - из откровения Иисуса Христа к ним Духом Святым и из собственного познания, - что в себе содержит каждое из этих крещений как события в жизни христиан, - что именно надо делать каждому человеку в Новом Завете по учению Иисуса Христа и как это для них крайне важно.
То есть, - что через водное крещение погружается тело крестящегося, а через крещение Святым Духом - погружается дух крестящегося - во Христа и Христом - в образ Христа и Духом Христовым.
Крещение то одно, но всего человека.
То о чем речь?
Да о том, что все другие примеры, затрагивающие эту тему, не могут восприниматься в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета как в отрицание всего прописанного и именно в этих примерах, а только лишь как в дополнение - должны суммироваться - к разумению происходящего.
Ну, например, что Духа Святого надо просить - по заповеди Иисуса Христа надо просить крещения Святым Духом - в дополнение, ибо это суть воля Божия ко исполнению, а не к отрицанию и неподчинению,
а вот то, что за кого - то, мол, конкретно так еще не прописано было в Новом Завете, то там ведь преподается учение Иисуса Христа - как должно делать - при Апостолах Христовых как служителях Бога - вот в пример и всем служителям прежде всего - к наставлению, что только так и никак иначе, а не описывается жизнь каждого персонажа - когда именно и с ним так было.
Так и с Апостолами Христовыми - показано, как именно они приняли рождение от Духа Божия - при принятии ими в Иерусалиме в день Пятидесятницы крещения Святого Духа - по заповеди Иисуса Христа, но вы не найдете, например, что где написано о том, что они принимали водное крещение во имя Иисуса Христа - вот как конкретное событие чтобы было описано за них, вот, например, за Павла написано просто, что он, крестившись...
А ученики Христа принимали водное Иоанново крещение еще тогда - до смерти Христа и вступления в силу сил Нового Завета.
Но по примеру того, как уверенно Апостол Петр п о в е л е л язычникам в доме Корнилия после принятия ими крещения Святым Духом - которое и признали обрезанные Иудеи христиане по говорению на иных языках - как и с ними было в н а ч а л е - в горнице, -
разве не видно и у вас не хватит логики понять, что и сам Апостол Петр потому и такой настойчивый, что и сам, в свое время, принял так же водное крещение во имя Иисуса Христа - сам подчинился воле Святого Духа и тому, чему так настойчиво учит и других?
Или, разве не видно по Апостолу Павлу, как он уверенно назидал тех, кто принял водное крещение Иоанново еще ранее, принять водное крещение во имя Иисуса Христа?
Разве не ясно из этого примера, что тогда и сам Апостол Павел принял такое же водное крещение во имя Иисуса Христа ранее?
Или же что, Апостол Христов научал других чему супротив воле Божией? Вы разумеете, что это нонсенс и так быть не может априоре, а иначе он суть не раб Христов и не подчинен Христу и потому и не Апостол Христов вовсе? Но вы же не видите в Слове Божием, что написано, что и Петр и Павел утеряли Апостольство свое? Нет же?!
То значит и то, - что и как они п р е п о д а в а л и другим - вот конкретный критерий и есть - и образец и для последующих поколений христиан, и если вы что и про кого не можете найти в Слове Божием - вот как они именно принимали и водное крещение и крещение Святым Духом, - то разве вы не должны смотреть на примеры при Апостолах Христовых - как именно преподавать надо и водное крещение и крещение Святым Духом - приведенные в Слове Божием чрез высших научателях из человеков - Апостолов Христовых, удостоверенных в этом и Богом и жизнью и смертью их, - служителям сейчас говорю?
Или вы что, служителя, разве можете учить чему вопреки ясным примерам - как надо что делать - чрез Апостолов Христовых, у которых вы сами и учитесь всему как надо что делать по воле Божией?
Что, предупреждения об анафеме в Слове Божием для вас не достаточно?
То есть, мы ясно видим и знаем из написанного в Слове Божием, что у самих Апостолов Христовых рождение свыше по заповеди Иисуса Христа - как суть рождение от воды через принятие водного крещения во имя Иисуса Христа и рождение от Духа Божия чрез принятие ими крещения Святым Духом в день Пятидесятницы в Иерусалиме - происходило не в один день, но это ведь никак не противоречит тем ясным примерам, которые и показаны чрез Апостолов Христовых, что и водное крещение и крещение Святым Духом суть два события, разделенные во времени, - так было и со Христом, когда Он Сам совершал всякую правду - в пример нам, будущим поколениям христиан.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 22:02 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15739
- Вы разумеете, что Иисус заповедал о рождении свыше как суть рождение от воды и Духа - две составляющих - от Иоанна: 3 / 3, 5 -


3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.


если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


если кто не родится от воды и Духа,


- То есть, о чем речь?
Вот если кто принял крещение Святым Духом со знамением говорения - как показано при Апостоле Петре в доме Корнилия и при Апостоле Павле с двенадцатью - в Деяниях, - но по каким - то там причинам не принял еще водное крещение во имя Иисуса Христа - вот пусть даже по причине того, что нет еще рядом разумеющего и наставляющего - как это важно принять и водное крещение во имя Иисуса Христа тоже - ибо при этом человек умирает для закона и греха телом Христовым, а вот при крещении Святым Духом человек оживает духом для праведности, но умерщвлять еще дела плоти духом не может, не окреп в истине - в познании истины во Христе Иисусе и Иисусом Христом, -
то это ведь не значит, что он не должен был принять крещение Святым Духом со знамением говорения на иных языках - вот как было и с Апостолами в день Пятидесятницы и в доме Корнилия и при Павле с двенадцатью и как и сам Павел назидал о говорении и пророчествовании далее в 1 - м Послании к Коринфянам.
Разумеете о чем речь?
Человек принял суть рождение от Духа, но еще немощен.
То что он должен делать далее?
Да пребывать в послушании учению Иисуса Христа - назидаясь и возрастая постепенно при этом и созревая и к принятию и водного крещения во имя Иисуса Христа и становлению христианином во всей полноте.
Вот если это нарушается - нарушается такой порядок, то и происходит то, что вы тут отмечаете неотрадное.
А что сказал Иисус?
Научаться сказал Иисус.
А как научаться? Да чтобы Слова Его учения в нас пребывали и мы чтобы постоянно пребывали в учении Его - и начинали разуметь из учения - что и как нам надо делать - и как молиться и просить и что делать, чтобы не грешить и постигать и притчу о сеятеле и что такое броня праведности и водное крещение во имя Иисуса Христа...
Вы разумеете о чем речь?
Что надо затем пребывать постоянно в Слове Божием - пище для духа на каждый день. Вот не поешьте каждый день - вы и ослабнете телом, так и для духа - Слово Божие есть Хлеб Жизни на каждый день. Ведь так?
Вот когда этот порядок нарушается - то и происходит то, что человек теряет якобы пользу от рождения от Духа Божия. Дух его жив уже для праведности, а проявиться в теле сие не может, а тело продано было ранее греху, а грех берет силу от закона, а для закона телом Христа при водном крещении этот человек еще не умер - не принял водное крещение еще...
То конечно речь тут о тех, кто крещение Святым Духом получил - вот со знамением говорения, но идет за теми, которые говорят, что уже далее якобы учиться в Слове Божием не надо и принимать и водное крещение не надо...
А как свидетельствует Апостол Павел о тех, кто все - таки пребывает в учении Иисуса Христа Духом Святым чрез Апостолов Христовых?
Да вот же как - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


от сердца стали послушны тому образу учения, - Вот же утраченный элемент в возрастании во Христе Иисусе и Христом.


стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. - А вот к чему это их привело - послушание от всего сердца учению Иисуса Христа -


18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- А если так не поступать, то вот и крещение Святым Духом уже якобы не надо - видно то другим одно говорение на языках, но не видно возрастания в Господе.
Хотя я видел как человек менялся буквально в несколько дней - переставал и пить и сквернословить, постригся, стал давать милостыню - вот на работе его не узнали даже... То бывает и так.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 05:17 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор

Зарегистрирован: 02 апр 2007, 07:13
Сообщений: 4178
капля в море писал(а):
В 1-е Коринфянам 14 ясно сказано, что если я не разумею значение слов и не могу понятно донести их до людей - они невразумительны и сказаны на ветер, т.к. не приближают одного человека к другому и не образуют между ними понимания.
Разные языки это языки людей, находящихся в разном духовном возрасте.

Всё учение Иисуса Христа начинается с плотского наглядного понимания, чтобы в последствии расти в понимании духовном.

а в день пятидесятницы языки выявили разные духовные возрасты?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 10:48 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15739
eugenemik писал(а):
капля в море писал(а):
В 1-е Коринфянам 14 ясно сказано, что если я не разумею значение слов и не могу понятно донести их до людей - они невразумительны и сказаны на ветер, т.к. не приближают одного человека к другому и не образуют между ними понимания.
Разные языки это языки людей, находящихся в разном духовном возрасте.

Всё учение Иисуса Христа начинается с плотского наглядного понимания, чтобы в последствии расти в понимании духовном.

а в день пятидесятницы языки выявили разные духовные возрасты?



- Как уже рожденных свыше и ещё не рожденных свыше.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100