Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 22 июл 2019, 11:17

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 янв 2007, 12:02 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 10:18
Сообщений: 2386
Откуда: Новосибирск
патруль_времени писал(а):
Аборт - однозначно убийство.Зародившаяся жизнь уже жизнь и неважно в какой форме она существет. Человек рождается то же не сразу взрослым, а растет))) Как и эмбрион)))

Вопрос не такой простой. Нельзя насильственное прерывание любой жизни считать убийством, иначе и таракана нельзя бы было убить. Но аборт - прерывание жизни будущего человека человеком, а не Самим Богом. Где здесь грань?
Здесь та же проблема разделение ответственности человека и Бога за жизнь.
Если человек может быть орудием Божьим, то как отличить правду от лжи? Если 80% за то что у вас родится "даун", вы решитесь рожать ребенка, будете считать рождение его больного своим крестом данным Богом? Ведь если так рассуждать, то и хождение ребенка по краю пропасти можно считать промыслом Божьим.
Станете ли вы защищать ребенка с оружием в руках, или положитесь на Божью помощь? Будете соблюдать предписания врача, полагаться во всем на него, как на Бога, или станете пренебрегать всякими "человеческими условностями" выработанными современной медициной?
В любом случае выбор будет за вами, и отвечать за него придется вам.

_________________
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 янв 2007, 17:21 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 25 дек 2006, 17:07
Сообщений: 87
Цитата:
Лена, это совершенно разные вещи. Нельзя воскресить того, кто еще не стал личностью. Личностью человек может стать только в человеческом обществе. Примеры "найденышей- маугли" говорят об этом. По сути это животные, если их детство прошло среди животных. Они людьми уже не станут, и участь их тоже как у животных. Они не воскреснут, но и избегнут второй смерти, как нечестивые.

Влад, на каких местах Писания основано утверждение "дети-маугли" не воскреснут, но и избегнут второй смерти"? Дайте ссылку, пожалуйста/
Цитата:
Личность же, дух человека, Бог воскресит, дав ему тело, для Суда. Личность - духовное понятие и уничтожить личность физически невозможно, но когда и память о личности исчезнет, исчезнет и сама личность. Но "духовное понятие" и остается "понятием", какой-то духовной информацией о человеке без тела, записью в "книге жизни", или в другой книге, а не живым человеком.

То есть для Вас личность=дух? Верно? У нерожденных детей или у грудников, значит, духа нет, поскольку нет личности?
Цитата:
"Первородный грех" сам по себе не является основанием для осуждения конкретного человека, но является первопричиной для согрешения. Потому и говорится в библии, что "в Адаме ВСЕ согрешили". Теоретически возможно прожить жизнь без сознательного согрешения, практически - невозможно. Иначе Бог бы до сих пор бы занимался нашим воспитанием, а не посылал Сына Своего на крест.

Ладно, это сложный вопрос, для меня по крайней мере, оставим для отдельного рассмотрения. Однако из того, что Вы написали, если и принять это, следует лишь, что маленький ребенок не может быть осужден, поскольку не совершил сознательного греха ввиду несформированности сознания. Однако о его воскресении ничего заключить нельзя из данной цитаты.
Цитата:
Вечная жизнь не является наградой, а проявлением Любви Божьей и Его Справедливости.

Аминь. Почему Вы утверждаете, что к младенцу или нерожденному Бог не может проявить милость?
Цитата:
Если человек может быть орудием Божьим, то как отличить правду от лжи? Если 80% за то что у вас родится "даун", вы решитесь рожать ребенка, будете считать рождение его больного своим крестом данным Богом? Ведь если так рассуждать, то и хождение ребенка по краю пропасти можно считать промыслом Божьим.
Станете ли вы защищать ребенка с оружием в руках, или положитесь на Божью помощь? Будете соблюдать предписания врача, полагаться во всем на него, как на Бога, или станете пренебрегать всякими "человеческими условностями" выработанными современной медициной?

Проценты и диагнозы - не более, чем проценты и диагнозы. Врачам и анализам свойственно ошибаться. Мне вот тоже чуть аборт не устроили, поставив по УЗИ диагноз "неразвивающаяся беременность". Чудом Господь спас его. Сыну сейчас 10 месяцев. Не спорю с Вами, Влад. Просто предупреждаю тех, кто окажется в подобной ситуации. И мой случай - не единственный такой. И не всегда все хорошо кончалось.[/quote]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 янв 2007, 18:07 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2006, 04:42
Сообщений: 8416
VlaDAdvent писал(а):
патруль_времени писал(а):
Аборт - однозначно убийство.Зародившаяся жизнь уже жизнь и неважно в какой форме она существет. Человек рождается то же не сразу взрослым, а растет))) Как и эмбрион)))

Вопрос не такой простой. Нельзя насильственное прерывание любой жизни считать убийством, иначе и таракана нельзя бы было убить. Но аборт - прерывание жизни будущего человека человеком, а не Самим Богом. Где здесь грань?

"не убий" - относится к человеку, а не к насекомым или др. живым существам..

_________________
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. ЛафатерИзображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 янв 2007, 23:14 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 05 янв 2007, 01:00
Сообщений: 24
Откуда: Волгоградская обл
Извиняюсь за большие цитаты, но они думаю помогают поддержать тему не только по линии горячих споров, но и более глубокого иследованния вопроса.

Что же происходит во время «мероприятия», именуемого «искусственным прерыванием беременности»?
Есть разные методы этого «прерывания». На ранних стадиях беременности обычно прибегают к так называемой «вакуум-аспирации»,— еще гладкое словцо. А вся неприглядная и варварская суть этого метода заключается в том, что как пылесосом высасывают мусор из ковра — так же и младенца высасывают из материнского лона. В матку женщины вводится пластмассовая трубка с острыми краями. Тело ребенка разрезается на части и отсасывается наружу в специальную емкость.
Если беременность более поздняя — в матку вводится кюретка — острый нож в форме петли. Этим ножом выскабливается полость матки; им же при этом разрезается ребенок.
После 12 недель беременности становится необходим еще один инструмент, подобный щипцам — так как у ребенка уже есть ручки, ножки и начали кальцинироваться кости. Этим инструментом врач захватывает ручку или ножку или другую часть тела ребенка и скручивающим движением отрывает ее. Это повторяется снова и снова до тех пор, пока весь ребенок не будет расчленен таким образом на части. Позвоночник должен быть сломан, а череп раздроблен, чтобы их можно было удалить.В обязанность медсестры входит собрать после опорожнения матки все части этого расчлененного тельца, дабы убедиться, что все извлечено и там ничего не осталось. Далее эти части отправляются в мусорное ведро, либо используются как сырье для косметической промышленности. Милые женщины, знаете ли вы о том, что намазываясь некоторыми кремами — вы, в буквальном смысле слова, намазываетесь телами убитых вами детей?.. Ужас происходящего усугубляется еще тем фактом, что нерожденный ребенок чувствует боль так же, как и рожденный. Это сегодня уже также общепризнано и научно установлено. Уже 7-недельный человечек отдергивает или отворачивает голову от болевого стимула так же, как и на всех других стадиях жизни. В 11 недель не только лицо, но и все части ручек и ножек младенца становятся чувствительными к прикосновению. К 13 неделям реакция на боль происходит на всех уровнях нервной системы.

Американский доктор Бернард Натансон снял фильм, включающий в себя ультразвуковое изображение того, что происходит в матке женщины с 12-недельным ребенком во время проведения аборта вышеописанным методом «вакуум-аспирации».На экране отчетливо видно, как ребенок раз за разом пытается увернуться от вакуум-отсоса, быстро и тревожно двигается. Частота его сердцебиения при этом удваивается. Наконец, когда тело пойманного ребеночка расчленяется, его рот широко раскрывается в безвучном крике – отсюда и название фильма: «Безмолвный крик». Ни какого обезболивания при аборте не предусмотренно.

источник: книга "Об абортах" автор: Александр Захаров (священик)

Мы не знаем, когда душа "появляется" во время зачатия или на каком то возрасте, а по этому думаю не стоит рисковать вечностью в своих решениях. И считаю, решать проблему путем успокаивания совести, не благоразумно. Как то не правильно упорно оправдывать то о чем не знаем, а только предпологаем.

_________________
мое мнение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 янв 2007, 01:19 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2006, 04:42
Сообщений: 8416
:shock: ужас!

_________________
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. ЛафатерИзображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 янв 2007, 08:31 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 10:18
Сообщений: 2386
Откуда: Новосибирск
Иванова Лена
Цитата:
Влад, на каких местах Писания основано утверждение "дети-маугли" не воскреснут, но и избегнут второй смерти"? Дайте ссылку, пожалуйста

Не дам. Нет такого понятия в библии, как "дети-маугли", да и "личности" тоже не найдете. Библия за вас думать не будет.
Цитата:
То есть для Вас личность=дух? Верно? У нерожденных детей или у грудников, значит, духа нет, поскольку нет личности?

С какого возраста человек становится личностью я вам не скажу, но у только родившегося ребенка духа еще нет, но есть душа (живое тело).
Цитата:
Однако из того, что Вы написали, если и принять это, следует лишь, что маленький ребенок не может быть осужден, поскольку не совершил сознательного греха ввиду несформированности сознания. Однако о его воскресении ничего заключить нельзя из данной цитаты.

Зачем воскрешать несуществующее? Для Бога важен ваш дух, ваша личность, а не тело.
Цитата:
Аминь. Почему Вы утверждаете, что к младенцу или нерожденному Бог не может проявить милость?

А вы задумайтесь, что вы спрашиваете: "к нерожденному ... милость"??
Абсурд. Милость за что? Милость Бог может проявить к женщине совершившей аборт, или выкидыш дав возможность родить здорового ребенка, но умерший ребенок, он еще ничего не потерял, ничего не приобрел, ничего не сделал и ничего , кроме самых низших инстинктов и животных рефлексов еще не испытывал.
Цитата:
Проценты и диагнозы - не более, чем проценты и диагнозы. Врачам и анализам свойственно ошибаться. Мне вот тоже чуть аборт не устроили, поставив по УЗИ диагноз "неразвивающаяся беременность". Чудом Господь спас его. Сыну сейчас 10 месяцев. Не спорю с Вами, Влад. Просто предупреждаю тех, кто окажется в подобной ситуации. И мой случай - не единственный такой. И не всегда все хорошо кончалось

Моей жене тоже такой диагноз ставили и она делала аборт. Что же мне считать, что это, возможно, был живой ребенок?
Я врачам не очень доверяю, но делать выбор всегда приходится самому, даже обращаясь к Богу в молитве, или за советом.
Нашему малышу уже скоро 1,5 года, и, я думаю, он уже заставил жену, забыть о том выкидыше. И в самые худшие периоды Бог всегда рядом - вот о чем надо всегда помнить.

_________________
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 янв 2007, 08:51 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 10:18
Сообщений: 2386
Откуда: Новосибирск
патруль_времени
Цитата:
"не убий" - относится к человеку, а не к насекомым или др. живым существам..

А "жизнь" относится тоже только к человеку?

Evg
Цитата:
Мы не знаем, когда душа "появляется" во время зачатия или на каком то возрасте, а по этому думаю не стоит рисковать вечностью в своих решениях. И считаю, решать проблему путем успокаивания совести, не благоразумно. Как то не правильно упорно оправдывать то о чем не знаем, а только предпологаем.

А спекулировать на чувствах благоразумно? Что вы тут "страшилки" об абортах рассказывает, когда детские дома переполнены брошенными детьми. Кто оправдывает аборт? Это личное дело женщины, и отвечать за него не вам.
Посылать миллионы взрослых мужчин на истребление друг друга - это "правое дело", а аборт значит "грех", так что ли вас понимать?
"Как бы чго не вышло плохого, а вдруг Бог не одобрит" - это по вашему, называется "благоразумием" верующего?

_________________
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 янв 2007, 12:23 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2006, 17:26
Сообщений: 2351
Откуда: Kyiv
По поводу абортов и в частности фильма "Безмолвный крик":
Цитата:
Факты говорят громче, нежели "Безмолвный крик"



В середине 80-х годов лидеры движения за запрещение абортов засняли видеопленку, которую назвали "Безмолвный крик".

Этот видеофильм, содержащий в сжатом виде повестку дня и стратегию движения за запрещение абортов, попытался сместить центр тяжести обсуждения вопроса об абортах — от сострадания к женщине, заботы о ее здоровье и потребностях к преувеличенной заботе об эмбрионе.

Хотя "Безмолвный крик" неоднократно подвергался суровой критике за научные, медицинские и юридические неточности, а также за уводящие в сторону утверждения и преувеличения, этот фильм все еще пользуется широкой популярностью среди фанатичных противников абортов. И продолжает быть главным инструментом в их пропаганде.

Первоначально предназначенный для того, чтобы отпугнуть американских женщин от выбора в пользу аборта, этот видеофильм демонстрируется по всему миру обеспокоенным женщинам, обращающимся к так называемым "кризисным центрам беременности" за помощью в связи со своими проблемами, вызванными беременностью. Клипы из этого фильма постоянно крутятся даже во "Всемирной паутине".

Как только он был выпущен в свет, организация "Планируемое отцовство" признала, что "Безмолвный крик" будет использоваться для распространения вредных мифов, которые могли бы поставить под угрозу здоровье женщин, и их конституционное право выбрать прерывание беременности, а также подвергнуть опасности жизни и карьеры тех, кто связан с производством абортов. С целью выставить напоказ эти искажения и обманы, организация "Планируемое отцовство" созвала представительную группу медицинских экспертов с тем, чтобы они просмотрели видео и высказали о нем критические замечания.
Продолжение: http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm
А еще советую детально ознакомиться со сроками, на котором можно делать аборт. Если уж решили избавиться от беременности - нужно делать это как можно раньше - будет безопаснее - меньше проблем и осложнений. На сроке до 3-4х недель возможен медикаментозный аборт, не требующий никакого хирургического вмешательства. Кстати, на этой стадии удаляется даже не эмбрион, а так называемое плодное яйцо. Тоже касается и вакуум-аспирации - она проводится на сроке до 5 недель (обратите внимание, что все основные органы и системы закладываются позже этого срока).

_________________
И ни зло, ни добро не властвуют в этом мире, ибо нет их. Они выступают лишь как проявление двух величайших сил, имя которым Необходимость и Целесообразность.

Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 янв 2007, 13:38 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2006, 04:42
Сообщений: 8416
VlaDAdvent писал(а):
но у только родившегося ребенка духа еще нет, но есть душа (живое тело).

Как это понять??

_________________
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. ЛафатерИзображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 янв 2007, 14:28 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик

Зарегистрирован: 30 мар 2006, 15:03
Сообщений: 3158
Откуда: г.г. Москва
патруль_времени писал(а):
VlaDAdvent писал(а):
но у только родившегося ребенка духа еще нет, но есть душа (живое тело).

Как это понять??

Немного не так, правильно должно быть следующее - у родившегося ребенка духа еще нет, но есть душа и тело.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100