Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 19 июн 2019, 00:42

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Хула на Духа Святого
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 17:41 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:09
Сообщений: 1567
Что такое "Хула на Духа Святого"?
Матф.12:32 если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Здесь речь именно о каких-то сказанных словах, или о деяниях человека? И не проститься даже, если человек покается?

Кто как понимает?

_________________
..memento mori..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хула на Духа Святого
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 10:42 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 10:58
Сообщений: 7568
Это приписка.
Она противоречит всему тексту и по стилю и по смыслу.
Есть распространённые предположения, что всё, что касается Святого Духа это более поздние вставки, сделанные в интересах церквей, подобных римской католической.
Святой Дух был введён для оправдания произвола церковной верхушки.
Соответственно для этого и приписано столь суровое исключение.
Оно банально означает, что нельзя подвергать сомнению мотивы церковного руководства, ибо они движимы Святым Духом.

Попробуйте подумать над контекстом так, как буд-то 31 и 32 стихов вообще нет.
Ведь всё сразу встаёт на свои места. Они просто ЛИШНИЕ.
Иисус взывает к логике сомневающихся в источнике его силы и мотивации.
Утверждает Свою причастность к ТРАДИЦИОННОМУ божеству.
Здесь абсолютно не уместно провозглашение каких-либо НОВЫХ или хоть сколь-нибудь сомнительных правил.

Это вообще ещё надо постараться вставить столь неуместно !
Интересно, какими соображениями руководствовались вставлятели.
видимо "Чем менее логично, тем более сокрально".
А скорее всего это просто было свободное место в конце страницы.

_________________
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хула на Духа Святого
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 13:56 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:31
Сообщений: 12615
капля в море писал(а):
Что такое "Хула на Духа Святого"?
Матф.12:32 если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Здесь речь именно о каких-то сказанных словах, или о деяниях человека? И не проститься даже, если человек покается?

Кто как понимает?


Это надо понимать как и написано вот в этой истории:

И вышел сын одной Израильтянки, родившейся от Египтянина, к сынам Израилевым, и поссорился в стане сын Израильтянки с Израильтянином;
хулил сын Израильтянки имя [Господне] и злословил. И привели его к Моисею;
и посадили его под стражу, доколе не будет объявлена им воля Господня.
И сказал Господь Моисею, говоря:
выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;
и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой;
и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.

(Лев.24:10-16)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хула на Духа Святого
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 15:07 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:09
Сообщений: 1567
b612 писал(а):
Это приписка.
Она противоречит всему тексту и по стилю и по смыслу.
Есть распространённые предположения, что всё, что касается Святого Духа это более поздние вставки, сделанные в интересах церквей, подобных римской католической.
Святой Дух был введён для оправдания произвола церковной верхушки.
Соответственно для этого и приписано столь суровое исключение.
Оно банально означает, что нельзя подвергать сомнению мотивы церковного руководства, ибо они движимы Святым Духом.

Попробуйте подумать над контекстом так, как буд-то 31 и 32 стихов вообще нет.
Ведь всё сразу встаёт на свои места. Они просто ЛИШНИЕ.
Иисус взывает к логике сомневающихся в источнике его силы и мотивации.
Утверждает Свою причастность к ТРАДИЦИОННОМУ божеству.
Здесь абсолютно не уместно провозглашение каких-либо НОВЫХ или хоть сколь-нибудь сомнительных правил.

Это вообще ещё надо постараться вставить столь неуместно !
Интересно, какими соображениями руководствовались вставлятели.
видимо "Чем менее логично, тем более сокрально".
А скорее всего это просто было свободное место в конце страницы.

Вот и мне всё это кажется странным. Хулить ведь просто так никто никого не будет, должна быть некая причина, необходимо владеть знаниями о неких характеристиках объекта, чтобы дать им оценку. Но если от Духа ты не рожден, то значит и причин у тебя нет давать оценку этому Духу, ты по сути вообще не знаешь, о чем говоришь. Даже если другой человек начнет рассказывать тебе о Духе, который он слышит, и который приходит неизвестно откуда, и неизвестно куда уходит, то максимум что ты можешь похулить - это ВЗАИМООТНОШЕНИЕ того человека с Духом, его представление об этом, его личный опыт, который может оказаться и вовсе не опытом общения с Духом, а галлюцинациями.
А рожденному от Духа за что его хулить? Ведь не сказано о каком-то равнодушном отношении, о неверии, об игноре, а именно о хулении, а это явно негативное отношение, сопровождающееся гневом и агрессией. Че то совсем не похоже это на рожденного от Духа.
И вот эта приписка - "ни в сем веке, ни в будущем", вообще какая-то нелепая. И сколько он будет влачить свое жалкое существование, этот хулитель? А самое главное - ЗАЧЕМ? Ведь сказано в Библии -
2Пет.3:9 Господь долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
А этому уже все пути заказаны. Он ведь уже не может прийти к покаянию, тогда чего же ждет Господь, чтобы все пришли?

Максимум что я могу себе представить, это человека, который сам для себя закрывает путь к покаянию, который не верит в силу покаяния и в прощение Господа человеку, который кается. Не верит, значит и прощение не примет, но сам не примет, а не потому что Бог такой жестокий и капризный. Человек ведь не может быть прощен, только если сам в это прощение не верит. Я из этого исхожу, когда читаю "не простится".

_________________
..memento mori..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хула на Духа Святого
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 15:16 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:09
Сообщений: 1567
странник писал(а):
капля в море писал(а):
Что такое "Хула на Духа Святого"?
Матф.12:32 если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Здесь речь именно о каких-то сказанных словах, или о деяниях человека? И не проститься даже, если человек покается?

Кто как понимает?


Это надо понимать как и написано вот в этой истории:

И вышел сын одной Израильтянки, родившейся от Египтянина, к сынам Израилевым, и поссорился в стане сын Израильтянки с Израильтянином;
хулил сын Израильтянки имя [Господне] и злословил. И привели его к Моисею;
и посадили его под стражу, доколе не будет объявлена им воля Господня.
И сказал Господь Моисею, говоря:
выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;
и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой;
и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.

(Лев.24:10-16)

Че то не понятно, для чего Вы всё это привели. Камни какие-то, которые уже давно никто и ни в кого бросать не должен.
И как не спутать, если хуление будет на Иисуса Христа, Господа нашего, а оно должно быть прощено, вместо хулы на Духа? Ведь написано "хулитель имени Господня" в том, что Вы привели.

Еще бы Ананию с Сапфирой вспомнили. Там вообще полный капец. Наказание от Духа, который вообще по идее должен животворить - тупо смерть плоти. И чего вся Церковь убоялась, когда померла эта парочка? Смерти плоти что ли? Разве не сказано - Матф.10:28 не бойтесь убивающих тело. Не сказано, чтобы забыли обо всяких там "око за око, зуб за зуб"? А тут, на тебе, наказание от Духа Святого - смерть плоти. Тогда как Иисус говорил -
От Луки 9
55 не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.


Вот Вы, странник, знаете какого Вы духа, что про камни мне тут пишете?

_________________
..memento mori..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хула на Духа Святого
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 22:31 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 10:58
Сообщений: 7568
капля в море писал(а):
b612 писал(а):
Это приписка
...
Это вообще ещё надо постараться вставить столь неуместно !
Вот и мне всё это кажется странным. Хулить ведь просто так никто никого не будет, должна быть некая причина, ...
мне странны ваши дальнейшие размышления.
Зачем размышлять о том, чего нет ?
А если сомневаетесь, то при чём тут моя цитата ?
С одной стороны вы как-бы согласились, а с другой стороны опять "за рыбу деньги".

_________________
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хула на Духа Святого
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 08:11 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:09
Сообщений: 1567
странник писал(а):
и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.[/b]
(Лев.24:10-16)

Не понятно, зачем камнями то бить, если Дух может сам убивать, как он поступил с Ананией и Сапфирой?

_________________
..memento mori..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хула на Духа Святого
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 08:45 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2015, 14:13
Сообщений: 188
Откуда: Россия
Хула на Духа Святого – упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей при ее очевидном действии для человека.
"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем". (Мф. 12:31–32).
Под хулой на Духа Святого Богочеловек Иисус Христос подразумевал отрицание, оскорбление Своего Божества, а хулой на Сына Человеческого – оскорбление Своего человечества.
Иисус сказал это после обвинения фарисеев в том, что Он силой князя бесовского изгоняет бесов. Хула на Духа Святого – это отвержение человеком очевидного действия Божественной благодати.
Хула на Духа Святого не извинительна, потому что самые дела, став явными, изобличают хулящих, что они непризнательны и неблагодарны. Ибо, когда прекращались страдания и изгоняемы были демоны силою Божества, ропотники иудеи клеветали, что Божественные знамения совершаются о веельзевуле. О сей-то хуле, произносимой на Божию сущность, Господь изрек, что она не простительна.
Духа Святого через объявление Его нечистым духом – веельзевулом – это хула на саму Сущность Божию, так как Бог есть чистейший Дух, а также указывал главную причину непростительности этого греха: видимые всем дела, которые творит Святой Дух.

_________________
"возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим" (Матф.11:29)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хула на Духа Святого
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 09:17 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:09
Сообщений: 1567
Отец Димитрий писал(а):
Хула на Духа Святого не извинительна, потому что самые дела, став явными, изобличают хулящих, что они непризнательны и неблагодарны. Ибо, когда прекращались страдания и изгоняемы были демоны силою Божества, ропотники иудеи клеветали, что Божественные знамения совершаются о веельзевуле. О сей-то хуле, произносимой на Божию сущность, Господь изрек, что она не простительна.
Духа Святого через объявление Его нечистым духом – веельзевулом – это хула на саму Сущность Божию, так как Бог есть чистейший Дух, а также указывал главную причину непростительности этого греха: видимые всем дела, которые творит Святой Дух.

Как же тогда Вы объясните слова Христа -
От Матфея 7
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.


Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Отец Димитрий писал(а):
Хула на Духа Святого – упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей при ее очевидном действии для человека.
Иисус сказал это после обвинения фарисеев в том, что Он силой князя бесовского изгоняет бесов. Хула на Духа Святого – это отвержение человеком очевидного действия Божественной благодати.

Тогда получается апостол Петр похулил Дух Святой, когда Анания с Сапфирой упали замертво, ибо проявление Духа Святого есть очевидное действие Божественной благодати, а Петр наказание и убийство назвал проявлением Духа Святого. Вот сам Иисус Христос демонстрировал Дух Святой действительно только как благодать - лечил, спасал, воскрешал. И сказал даже однажды - не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. Вместо того, чтобы разрешить ученикам своим сделать то, что делали в приведенном странником отрывке (Лев.24:10-16). Как же апостол Петр мог так похулить Дух Святой, назвав Его человекоубийцей, можете объяснить?

_________________
..memento mori..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хула на Духа Святого
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 09:50 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:31
Сообщений: 12615
капля в море писал(а):
странник писал(а):
и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.[/b]
(Лев.24:10-16)

Не понятно, зачем камнями то бить, если Дух может сам убивать, как он поступил с Ананией и Сапфирой?


Затем,что Бог свой приговор повелел людям привести в исполнение в соответствии с Законом. :idea:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100