Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 24 авг 2019, 05:51

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Истина чрез Иисуса Христа.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 10:28 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12990
- от Иоанна: 1 / 17 -


17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Последний раз редактировалось proxrista 03 янв 2018, 19:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истина чрез Иисуса Христа.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 13:36 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 22 янв 2015, 21:16
Сообщений: 124
Да, да.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истина чрез Иисуса Христа.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 14:58 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12990
- Хорошо. Давайте поговорим на эту тему.
Но для начала давайте сразу же кратко дадим ответ на этот вопрос - что за истина произошла чрез Иисуса Христа. И не забывайте, что произошла еще чрез Иисуса Христа и благодать.
То на самом деле на этот вопрос об истине чрез Иисуса Христа ответ дать можно очень просто и легко. Это совершенно не сложный вопрос.
Но я, например, еще, по - моему, ни разу не получил этот простой ответ - вот спрашивал у человек десять, если не больше.
И спрашивал ведь не просто так, а вот когда идет дискуссия - или о рождении свыше, например, при двух крещениях - как в доме Корнилия показано, или о законе и о том, что мы умерли для закона телом Христовым, или просто у человека в его девизе - подписи под его сообщениями стоит запись о истине - вот когда он вроде бы такой эрудированный, но доказывает что вопреки написанному, -
то я и спрашиваю - а что такое истина чрез Иисуса Христа, так что же это такое?
И для меня ответ на этот вопрос стал своего рода тем оценивающим фактором, который показывает - а знает ли вообще этот человек что написано в Новом Завете учения Иисуса Христа, - если знает, или просто знает как этот ответ можно найти, - то понимает ли что за этим стоит для человека - как преобразование всякого человека и равно и одинаково для всех во Христе Иисусе и Иисусом Христом - то есть, при обязательном рождении свыше как от воды и Духа Божия каждого и всякого и во все времена уже - и о послушании далее от всего сердца учению Иисуса Христа Нового Завета, и что именно Бог произвел для человека чрез Иисуса Христа Сына Божия Господа славы.
То есть, это своего рода как некий уровень - в смысле ответ на этот вопрос, который и охарактерезует этого человека - вот для меня - как уже нечто знающего и разумеющего в учении Иисуса Христа Нового Завета.
Но если человек не знает ответ на этот вопрос - не может просто даже привести стихи из Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - то это и аргумент самому человеку, что ему надо еще вникнуть в написанное и не отрицать написанное, а учиться в Слове Божием кротко и ничего не меняя, - ибо еще как должно не знает ничего. Ответ то он дать не может на такой простой вопрос, а спорит уже как учитель авторитарно о чем - то там.
А так как сама эта истина крайне важна для Церкви - ибо именно про эту истину и об этой истине - чрез Иисуса Христа и идет речь, что - 1 - е Тимофею: 3 / 15 -


15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.


Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.


- То есть, Церковь Бога живого и утверждает именно эту истину как столп - нечто нерушимое и постоянно проявляющееся - и именно об этой истине - как столп - тут и идет речь, а не о неких там якобы символах веры и так далее - термин то один.
То есть, Церковь Бога живого и есть сама по себе не только доказательством существования именно этой истины, но и живым проявлением ее, - действием этой истины в жизни самого человека - независимо от разных факторов и мнений некоторых уже людей - вот как закон, например, - частный случай в сравнении с истиной - закон более узок и ограничен, чем истина, - например, закон земного притяжения - тоже действует, но в определенных рамках, - и каждый может убедиться в этом, - но этот закон действует как закон - сам по себе - независимо от воли человека.
То и истина чрез Иисуса Христа потому и истина, что действует вот как бы действующий всеобъемлющий закон для человечества, но только много больше - независимо и неотвратимо, - вот что происходит на самом деле, хотя и невидимо сразу явно для глаз человека.
То есть, истина - это то, что происходит на самом деле.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истина чрез Иисуса Христа.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 19:09 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:31
Сообщений: 12618
Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина.
(Пс.118:142)


Истина воплотилась в Иисусе Христе,как образце для человека в послушании Закону Божьему: Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне: я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
(Пс.39:8,9)
И в характере Сына Божьего,к чему должны стремиться все христиане послушанием Евангелию.

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истина чрез Иисуса Христа.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 21:32 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12990
- Пишу вам так подробно об этом, чтобы вы представляли важность этих стихов для христиан, ибо там так и написано прямым текстом - к Ефесянам: 4 / 20 - 25 -


20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


- так как истина во Иисусе, -


25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


- То есть, тут прямой ответ - названия термина как истина во Иисусе, - и обратите ваше пристальное внимание чем заканчивается само назидание о истине во Христе Иисусе -


, говорите истину каждый ближнему своему,


- То есть, это уже заповедь Иисуса Христа - говорить ближнему и именно вот об этом перечисленном как разъяснение термина - истина во Иисусе - что там далее и написано после этих слов, -
ну а что вы можете говорить ближнему своему о истине чрез Иисуса Христа произошедшую, если вы и сами еще не знаете по написанному - где это написано и о чем там вообще идет и речь, - ведь так?
Вы понимаете, что это мой риторический вопрос?
Вот поэтому вникните в суть написанного разъяснения, в каждое слово для начала, - чтобы мы далее более понимали друг друга, о чем идет речь.


- То мы имеем утверждение Слова Божия - от Иоанна: 1 / 17 -


17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- Что речь идет о истине - и именно о той истине, которая произошла чрез Иисуса Христа - произведена Иисусом Христом - через проявление Иисуса Христа - как Его хождение во плоти, смерть Его безгрешного на кресте и возрождение Его славою Отца - вот как бы все это вместе взятое - как одно общее событие, включающее в себя все эти перечисленные элементы произошедшего с Ним.
И этой истины еще до Его пришествия не было ранее вообще. Не существовало как в проявлении для всех человеков - соответственно никто из человеков еще ранее не мог ни войти, ни прибывать в этой истине.
Вот Апостол Павел прямым текстом и называет, что речь идет о истине во Иисусе - именно о той истине, которая и произошла чрез Иисуса Христа и реализуется для человеков во Христе Иисусе и Иисусом Христом - к Ефесянам: 4 / 20 - 25 -


- так как истина во Иисусе, -


20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


- То есть, тут очень кратко - дословно тезисно - одним словом по каждой теме и по каждому событию - Апостол Павел сжато и емко изложил эту истину - ту, что происходит уже на самом деле с человеками - хоть это и не так явно для них бывает еще в этой жизни на земле - 1 - е Иоанна: 3 / 2 - 3 -


2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.


но еще не открылось, что будем


- Какими мы будем, мы еще не знаем и не можем и предположить. Но тут и утверждается - по истине во Христе Иисусе - вот что именно происходит с человеком при этом - вот как фрагмент всего целого явления в проявлении для человека истины во Христе Иисусе и Иисусом Христом -


, очищает себя так, как Он чист.


- То есть, тут говорится, что человек очищается - очищает себя через пребывание во Христе Иисусе, - благодаря тому, что он пребывает во Христе Иисусе, так как Он чист, - по причине чистоты Иисуса Христа, в Котором человек и пребывает и Который пребывает уже тогда в самом человеке.


- Я привел вам это место навскидку, чтобы вы разумели, что все учение Иисуса Христа Нового Завета - вот так или иначе, в той или иной степени, по той или иной грани или фрагменту изложения многообразной смысловой сути происходящего с человеком - по разным темам назидания - и изъясняет эту истину происходящего с человеком во Христе Иисусе - как то или иное проявление в его жизни.
То есть, Апостол Павел раскрыл нам, что истина произошедшая через Иисуса Христа, - это есть все то, - все те преобразования, которые происходят с человеком во Христе Иисусе и Иисусом Христом.
И сие стало возможным быть лишь как результат - как пребывания Иисуса Христа Сына Божия на земле, так и Его и возрождения славою Отца и вознесения.
Вот как ранее в Адаме человек рождался по плоти, жил греховной жизнью и умирал - как нечто одинаковое для всех и в равной степени, так и в истине чрез Иисуса Христа - заложена возможность для человеков умереть со Христом и возродиться со Христом и жить далее во Христе и через Христа - Духом Христовым - как нечто происходящее уже само собой с человеком - вот как бы новый жизненный поток захватывает человека и уносит его дальше в жизнь вечную, минуя смерть Адама. И сие есть истина - то, что происходит на самом деле и само собой - при определенных условиях разумеется.
Вот, например, чтобы вам узнать как действует закон притяжения - вам надо что - либо подбросить вверх, или подпрыгнуть - чтобы вы почувствовали действие этого закона на себе и в своей жизни.
То так и в истине во Христе Иисусе - вам надо покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - признав свою греховность, обрести рождение свыше - через принятие водного крещения - как рождения от воды и приняв и крещение Святым Духом - как рождение от Духа Божия - и пребывать далее чрез веру в учении Иисуса Христа Нового Завета, узнавая и познавая все те события, которые происходят с вами при рождении свыше и уже хождении во Христе Иисусе далее - в истине - 2 - е Иоанна: 1 - 4 -


1 Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину,
2 ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами вовек.
3 Да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви.
4 Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца.


и не только я, но и все, познавшие истину,


2 ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами вовек.


3 Да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине ...


детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца.


- То есть, и это все одна и таже истина чрез Иисуса Христа - как явление и проявление в жизни христиан.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истина чрез Иисуса Христа.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 22:01 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 01 сен 2015, 09:24
Сообщений: 553
proxrista писал(а):


благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

"Благодать" - то, что нам дано от Бога по природе, а значит, от Христа происходить не может.
Другое дело, что о Него исходит истолкование того, что нам дано от природы(от Бога).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истина чрез Иисуса Христа.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 23:07 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12990
tsimbora писал(а):
proxrista писал(а):


благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

"Благодать" - то, что нам дано от Бога по природе, а значит, от Христа происходить не может.
Другое дело, что о Него исходит истолкование того, что нам дано от природы(от Бога).



- Ну вы же читайте вслух - от Иоанна: 1 / 17 -


17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- Вы же читатете сами написанное и тут же говорите, что это якобы не так.
Ну это все равно как вот вы бы прочли таблицу умножения и тут же сказали вдруг - а вот дважды два не четыре...
А если так написано, то так и есть.
Бог даст, рассмотрим тему и о благодати, произошедшей чрез Иисуса Христа. Рассмотрите сначала о истине произошедшей чрез Христа.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Последний раз редактировалось proxrista 28 сен 2015, 23:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истина чрез Иисуса Христа.
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 08:32 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:31
Сообщений: 12618
Благодать - это дар незаслуженной милости Божией в возможности обратиться к Богу от языческого и беззаконного образа жизни к послушанию Закону и Евангелию,и в покаянии получить прошение грехов не за жертвы животных,а ради Искупительного подвига Иисуса Христа сына Божьего.

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.
(Тит.2:11-15)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истина чрез Иисуса Христа.
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 20:01 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12990
- То есть, истина чрез Иисуса Христа - вот само это действо для человеков - вот как возможность свершения - само свершение с человеком во Христе Иисусе и Иисусом Христом - и есть истина - то, что действительно происходит с человеком - вот в невидимом для его глаз - во Христе Иисусе - в образе Христа и Иисусом Христом - Духом Христовым в духе человека -


- так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.


- так как истина во Иисусе, - - Вот же само название, а далее - действо происходящего -


22 отложить прежний образ жизни ветхого человека


- Человек оставляет свой прежний греховный образ жизни - в Адаме - крестясь водным крещением во Христа - и -


23 а обновиться духом ума вашего


- Человек обновляется духовным умом - Духом Христовым - через крещение Святым Духом - и -


24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.


- Человек облекается в нового человека, созданного - преобразованного - во Христе и Христом.
То есть, истина произошедшая чрез Иисуса Христа - это суть сам процесс перехода человека из прежнего своего состояния - в Адаме живущего - в новое его состояние - во Христе уже живущего и Христом уже живущего - живущего Духом Христовым в нем.
Вот если бы Иисус не очеловечился и не распял бы Собою Адама как человека ветхого - вообще как вид человека ветхого - и не был бы возрожден славою Отца - имея возможность жить дальше, но уже как некое новое творение - созданное во Христе Иисусе и Христом - как новый вид человека, духом соединенного с Духом Христа в один дух - обретшим Его и Жизнь вечную и Его и праведность, -
то и не было бы такой истины - не было бы такой возможности - человекам умереть и возродиться во Христе и Христом - и далее уже жить Его жизнью в своем духе - но еще не открылось для нас - какими мы будем в будущем...
Но преобразование человека во Христе и Христом - как истина - то есть самое настоящее и вечное по истине происходящего, а не как мирское ветхое и временное - уже происходит и существует в проявлении своего действия.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истина чрез Иисуса Христа.
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 08:03 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:31
Сообщений: 12618
proxrista писал(а):
- То есть, истина чрез Иисуса Христа - вот само это действо для человеков - вот как возможность свершения - само свершение с человеком во Христе Иисусе и Иисусом Христом - и есть истина - то, что действительно происходит с человеком - вот в невидимом для его глаз - во Христе Иисусе - в образе Христа и Иисусом Христом - Духом Христовым в духе человека -


- так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.


- так как истина во Иисусе, - - Вот же само название, а далее - действо происходящего -


22 отложить прежний образ жизни ветхого человека


- Человек оставляет свой прежний греховный образ жизни - в Адаме - крестясь водным крещением во Христа - и -


23 а обновиться духом ума вашего


- Человек обновляется духовным умом - Духом Христовым - через крещение Святым Духом - и -


24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.


- Человек облекается в нового человека, созданного - преобразованного - во Христе и Христом.
То есть, истина произошедшая чрез Иисуса Христа - это суть сам процесс перехода человека из прежнего своего состояния - в Адаме живущего - в новое его состояние - во Христе уже живущего и Христом уже живущего - живущего Духом Христовым в нем.
Вот если бы Иисус не очеловечился и не распял бы Собою Адама как человека ветхого - вообще как вид человека ветхого - и не был бы возрожден славою Отца - имея возможность жить дальше, но уже как некое новое творение - созданное во Христе Иисусе и Христом - как новый вид человека, духом соединенного с Духом Христа в один дух - обретшим Его и Жизнь вечную и Его и праведность, -
то и не было бы такой истины - не было бы такой возможности - человекам умереть и возродиться во Христе и Христом - и далее уже жить Его жизнью в своем духе - но еще не открылось для нас - какими мы будем в будущем...
Но преобразование человека во Христе и Христом - как истина - то есть самое настоящее и вечное по истине происходящего, а не как мирское ветхое и временное - уже происходит и существует в проявлении своего действия.


И вы уже совершенно облеклись во Христа и никогда не согрешаете?!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100