Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 25 апр 2019, 19:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Произвольный грех.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 00:33 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2007, 20:34
Сообщений: 5185
Откуда: Из швейцарских альп
spirit писал(а):
b612 писал(а):
Цитата:
произвольный - по собственной воле, добровольно. Нельзя это понятие отнести ко всем грехам.
скажу полнейшую банальность, но: Тогда придётся признать, что грехи бывают и непроизвольные.

ага, эдакий энурез :wink:



:mrgreen:

_________________
Будьте с теми, кто ищет истину и избегайте тех, кто её нашёл.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Произвольный грех.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 04:46 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 12 фев 2010, 14:32
Сообщений: 2378
VlaDAdvent писал(а):
Для Бога все грехи человека - произвольные, по воле согрешающего.
Для человека - нет, т.к. лукаво сердце человеческое.
я соглашусь.

_________________
без надежд и опасений


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Произвольный грех.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 08:17 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 10:58
Сообщений: 7568
Сердце, конечно лукаво.
Мы часто имеем железное оправдание перед самими собой за наши поступки, противоречащие писанию.
Казалось бы действительно, достаточно иметь некоторую дополнительную смелость(веру) и можно поступать правильно.
Но не так уж проста эта штука (дополнительная смелость или вера).
У нас внутри существуют такие весы, они очень точные.
На одной чаше наше "Я" с нашими привычками, нашим драгоценным надёжнейшим опытом и опытом многих предидущих поколений, на другой достаточно соинительный пример небольшой горстки людей.

_________________
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Произвольный грех.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 08:28 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 10:58
Сообщений: 7568
Работа этих весов на 99 процентов инстинктивна. Т.е. нам даже не нужно обдумывать никакие детали. Как правило мы даже не замечаем всех действий, которые делаем, и не можем объяснить цель половины тех действий, которые замечаем за собой. Это называется бессознательная сторона жизни. Она содержит НЕОБЛИЧЕНЫЕ или НЕСОЗНАТЕЛЬНЫЕ грехи.

_________________
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Произвольный грех.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 08:40 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 10:58
Сообщений: 7568
Получается что
Есть первородный грех, который вполне обличен, фармализован и понятен.
И есть масса подчинённых второстепенных грехов, бОльшая часть из которых не обличена или не осознана.
И вроде как эта масса порождает поступки, которые противоречат писанию. Т.е. кто-то когда-то осознал связь некоторых эпизодов с первородным грехом и фармально назвал определённые поступки грехами другим словом обличил.

_________________
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Произвольный грех.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 08:43 
Не в сети
Начинающий автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010, 21:24
Сообщений: 511
пастор Шлаг писал(а):
spirit писал(а):
b612 писал(а):
скажу полнейшую банальность, но: Тогда придётся признать, что грехи бывают и непроизвольные.

ага, эдакий энурез :wink:

:mrgreen:

про энурез шутка конечно, но как говориться в каждой шутке есть доля шутки а остальное правда. Основной предпосылкой энуреза, главным условием так сказать является состояние сна, у бодрствующим энуреза как правило не бывает. Т.е. бодрствование- залог свободы от энуреза, а осознанность от греха
Как тут не вспомнить :Матв.26:40-41 И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною? бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
Ну и множественные "трезвитесь и бодрствуйте", "всегда бодрствуйте", "бодрствуйте во всякое время"....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Произвольный грех.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 08:47 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2007, 20:44
Сообщений: 1544
b612 писал(а):
Получается что
Есть первородный грех, который вполне обличен, фармализован и понятен.
И есть масса подчинённых второстепенных грехов, бОльшая часть из которых не обличена или не осознана.
И вроде как эта масса порождает поступки, которые противоречат писанию. Т.е. кто-то когда-то осознал связь некоторых эпизодов с первородным грехом и фармально назвал определённые поступки грехами другим словом обличил.


От части верно, но немного упрощенно.

_________________
- подвизаться за веру, однажды преданную святым.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Произвольный грех.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 09:05 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 10:58
Сообщений: 7568
Наш ум (у кого он есть) занимается тем, что аккуратно выбирает и убирает с обоих чаш наших весов лишние вещи.
Типа вот "Я" нуждается например во вкусной еде и даже хочет иногда и выпить, это вроде как не очень хорошо и поэтому это лежит на чаше с грехами.
НО ведь и Иисус любил поесть и выпить
и мы вынуждены признать, что это не в счет т.е не относится к процессу взвешивания.
Или вот "Я" нуждается в любви и заботе
и т.д. и т.п.
Чем больше мы занимаемся такой сортировкой тем больше вещей мы можем понять и оправдать, мы становимся более сострадательными чтоли и менее капризными. Чётче представляем: чего же мы хотим от жизни и на сколько сильно мы этого хотим.
Некоторые, которые говорят что прошли этот путь до конца говорят.
ВЗВЕШИВАТЬ-ТО и НЕЧЕГО !!!
Грехом является не то, что находится на "плохой" чаше, а сам процесс взвешивания.

_________________
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Произвольный грех.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 09:11 
Не в сети
Начинающий автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010, 21:24
Сообщений: 511
b612 писал(а):
Грехом является не то, что находится на "плохой" чаше, а сам процесс взвешивания.

или другими словами- выбора (?)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Произвольный грех.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 09:53 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 10:58
Сообщений: 7568
spirit писал(а):
b612 писал(а):
Грехом является не то, что находится на "плохой" чаше, а сам процесс взвешивания.

или другими словами- выбора (?)
или стремление к свободе.
Можно стремиться к свободе, а можно быть свободными.
Одно (стремление к свободе) называется сознательным и субъективным, другое объективным, но не осознаваемым.

_________________
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)


Последний раз редактировалось b612 02 окт 2010, 09:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100