Маранафа - Христианский форум
http://maranatha.org.ua/forum/

Произвольный грех.
http://maranatha.org.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=8989
Страница 2 из 5

Автор:  пастор Шлаг [ 02 окт 2010, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Произвольный грех.

spirit писал(а):
b612 писал(а):
Цитата:
произвольный - по собственной воле, добровольно. Нельзя это понятие отнести ко всем грехам.
скажу полнейшую банальность, но: Тогда придётся признать, что грехи бывают и непроизвольные.

ага, эдакий энурез :wink:



:mrgreen:

Автор:  Тера [ 02 окт 2010, 04:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Произвольный грех.

VlaDAdvent писал(а):
Для Бога все грехи человека - произвольные, по воле согрешающего.
Для человека - нет, т.к. лукаво сердце человеческое.
я соглашусь.

Автор:  b612 [ 02 окт 2010, 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Произвольный грех.

Сердце, конечно лукаво.
Мы часто имеем железное оправдание перед самими собой за наши поступки, противоречащие писанию.
Казалось бы действительно, достаточно иметь некоторую дополнительную смелость(веру) и можно поступать правильно.
Но не так уж проста эта штука (дополнительная смелость или вера).
У нас внутри существуют такие весы, они очень точные.
На одной чаше наше "Я" с нашими привычками, нашим драгоценным надёжнейшим опытом и опытом многих предидущих поколений, на другой достаточно соинительный пример небольшой горстки людей.

Автор:  b612 [ 02 окт 2010, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Произвольный грех.

Работа этих весов на 99 процентов инстинктивна. Т.е. нам даже не нужно обдумывать никакие детали. Как правило мы даже не замечаем всех действий, которые делаем, и не можем объяснить цель половины тех действий, которые замечаем за собой. Это называется бессознательная сторона жизни. Она содержит НЕОБЛИЧЕНЫЕ или НЕСОЗНАТЕЛЬНЫЕ грехи.

Автор:  b612 [ 02 окт 2010, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Произвольный грех.

Получается что
Есть первородный грех, который вполне обличен, фармализован и понятен.
И есть масса подчинённых второстепенных грехов, бОльшая часть из которых не обличена или не осознана.
И вроде как эта масса порождает поступки, которые противоречат писанию. Т.е. кто-то когда-то осознал связь некоторых эпизодов с первородным грехом и фармально назвал определённые поступки грехами другим словом обличил.

Автор:  spirit [ 02 окт 2010, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Произвольный грех.

пастор Шлаг писал(а):
spirit писал(а):
b612 писал(а):
скажу полнейшую банальность, но: Тогда придётся признать, что грехи бывают и непроизвольные.

ага, эдакий энурез :wink:

:mrgreen:

про энурез шутка конечно, но как говориться в каждой шутке есть доля шутки а остальное правда. Основной предпосылкой энуреза, главным условием так сказать является состояние сна, у бодрствующим энуреза как правило не бывает. Т.е. бодрствование- залог свободы от энуреза, а осознанность от греха
Как тут не вспомнить :Матв.26:40-41 И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною? бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
Ну и множественные "трезвитесь и бодрствуйте", "всегда бодрствуйте", "бодрствуйте во всякое время"....

Автор:  Igrik [ 02 окт 2010, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Произвольный грех.

b612 писал(а):
Получается что
Есть первородный грех, который вполне обличен, фармализован и понятен.
И есть масса подчинённых второстепенных грехов, бОльшая часть из которых не обличена или не осознана.
И вроде как эта масса порождает поступки, которые противоречат писанию. Т.е. кто-то когда-то осознал связь некоторых эпизодов с первородным грехом и фармально назвал определённые поступки грехами другим словом обличил.


От части верно, но немного упрощенно.

Автор:  b612 [ 02 окт 2010, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Произвольный грех.

Наш ум (у кого он есть) занимается тем, что аккуратно выбирает и убирает с обоих чаш наших весов лишние вещи.
Типа вот "Я" нуждается например во вкусной еде и даже хочет иногда и выпить, это вроде как не очень хорошо и поэтому это лежит на чаше с грехами.
НО ведь и Иисус любил поесть и выпить
и мы вынуждены признать, что это не в счет т.е не относится к процессу взвешивания.
Или вот "Я" нуждается в любви и заботе
и т.д. и т.п.
Чем больше мы занимаемся такой сортировкой тем больше вещей мы можем понять и оправдать, мы становимся более сострадательными чтоли и менее капризными. Чётче представляем: чего же мы хотим от жизни и на сколько сильно мы этого хотим.
Некоторые, которые говорят что прошли этот путь до конца говорят.
ВЗВЕШИВАТЬ-ТО и НЕЧЕГО !!!
Грехом является не то, что находится на "плохой" чаше, а сам процесс взвешивания.

Автор:  spirit [ 02 окт 2010, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Произвольный грех.

b612 писал(а):
Грехом является не то, что находится на "плохой" чаше, а сам процесс взвешивания.

или другими словами- выбора (?)

Автор:  b612 [ 02 окт 2010, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Произвольный грех.

spirit писал(а):
b612 писал(а):
Грехом является не то, что находится на "плохой" чаше, а сам процесс взвешивания.

или другими словами- выбора (?)
или стремление к свободе.
Можно стремиться к свободе, а можно быть свободными.
Одно (стремление к свободе) называется сознательным и субъективным, другое объективным, но не осознаваемым.

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/