Маранафа - Христианский форум
http://maranatha.org.ua/forum/

Первоапостольская вера.
http://maranatha.org.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=5969
Страница 75 из 96

Автор:  странник [ 14 окт 2015, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первоапостольская вера.

proxrista писал(а):
странник писал(а):


И этот губительный самообман Иисус пресекает четко и жестко!:Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.





- Мы с вами уже разбирали этот пример - это о тех ревнителях закона - о Иудеях, которые сначало поверили во Христа, а затем снова вернулись к закону - и искали убить Апостола Христова Павла в Иерусалиме - только лишь за то, что он сказал им, что Иисус послал его к язычникам - то есть, налицо полнейшее неподчинение учению Иисуса Христа. Они бы и Иисуса Самого погнали, если бы Он стоял тогда наяву рядом с Павлом.
Иисус первым говорил об этом - это фрагмент Нагорной проповеди - Иудеям - их Он имел ввиду.


Это не "мы",а вы разбирали для себя,чтобы доказать себе самому свою правоту... :(

Автор:  странник [ 14 окт 2015, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первоапостольская вера.

proxrista писал(а):
странник писал(а):

:Книга Откровение > Глава 14 > Стих 12:
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.



- То, что тут скзано о вере в Иисуса Христа - сразу же и определяет, что речь идет о заповедях Божиих по учению Иисуса Христа Нового Завета - как Он и говорил - соблюдите заповеди Мои, как Я соблюл заповеди Отца - исполнил закон заповедей Отца.
Как Иисус исполнил заповеди Отца, так и христиане должны исполнять заповеди Иисуса - Нового Завета.
Что тут сложного?


По вашему учению,но не по библейскому(!),раз вы соблюдаете Заповеди Иисуса,то значит Заповеди Божии уже соблюдать не надо... :( 100% дух заблуждения ,утверждающий беззаконие! :idea:

Закон Христов не отменяет Закона Божьего! Он Его возвеличивает!

Как было,так и есть и ныне:

Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи.

(Пс.18:8,9)

Автор:  proxrista [ 23 окт 2015, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первоапостольская вера.

странник писал(а):

По вашему учению,но не по библейскому(!),раз вы соблюдаете Заповеди Иисуса,то значит Заповеди Божии уже соблюдать не надо... :( 100% дух заблуждения ,утверждающий беззаконие! :idea:

Закон Христов не отменяет Закона Божьего! Он Его возвеличивает!

Как было,так и есть и ныне:

Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи.

(Пс.18:8,9)



- То это у вас сто процентное беззаконие - вы нарушаете и заповеди закона, ибо законом познается грех, и не подчиняетесь заповедям учения Иисуса Христа - по приказу закона - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Разумеете, что вы так не говорите?
То вы живете по Ветхому Завету, а откровение Иисуса Христа и раскрывает смысл закона, что законом познается грех и закон вам не исполнить н и к о г д а - к Римлянам: 3 / 20 -


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть;


- То есть, сие написано в дополнении заповедям закона, что они просвещают - сие никто и не отрицает, но заповедями закона в вас познается грех - вы сие отрицаете и другим не приводите слова эти. Факт.
Ибо как законом познается грех, так учением Иисуса Христа познается праведность - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- А в Писании что сказано? - Екклесиаст: 7 / 20 -


20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


- То вы кем хотите быть?
Грешащим праведником или рабом праведности, освободившемся от греховности своей? - к Римлянам: 8 / 13 -


13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

Автор:  Timer [ 23 окт 2015, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первоапостольская вера.

первые Апостолы это 12 или 70?

Автор:  proxrista [ 23 окт 2015, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первоапостольская вера.

Timer писал(а):
первые Апостолы это 12 или 70?



- Апостолы Христовые - это те, кто стоял со Христом и кому Он поручил научить все народы земли всему, чему Он их учил. И Апостол Павел - принявший откровение Иисуса Христа при общении с Ним.
А для нас - это суть книги Нового Завета - учение Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых.

Автор:  странник [ 24 окт 2015, 07:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первоапостольская вера.

proxrista писал(а):
странник писал(а):

По вашему учению,но не по библейскому(!),раз вы соблюдаете Заповеди Иисуса,то значит Заповеди Божии уже соблюдать не надо... :( 100% дух заблуждения ,утверждающий беззаконие! :idea:

Закон Христов не отменяет Закона Божьего! Он Его возвеличивает!

Как было,так и есть и ныне:

Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи.

(Пс.18:8,9)


- То это у вас сто процентное беззаконие - вы нарушаете и заповеди закона, ибо законом познается грех, и не подчиняетесь заповедям учения Иисуса Христа - по приказу закона - Деяния: 3 / 22 - 23 -

22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

- Разумеете, что вы так не говорите?
То вы живете по Ветхому Завету, а откровение Иисуса Христа и раскрывает смысл закона, что законом познается грех и закон вам не исполнить н и к о г д а - к Римлянам: 3 / 20 -

19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть;

- То есть, сие написано в дополнении заповедям закона, что они просвещают - сие никто и не отрицает, но заповедями закона в вас познается грех - вы сие отрицаете и другим не приводите слова эти. Факт.
Ибо как законом познается грех, так учением Иисуса Христа познается праведность - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -

17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- А в Писании что сказано? - Екклесиаст: 7 / 20 -

20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;

- То вы кем хотите быть?
Грешащим праведником или рабом праведности, освободившемся от греховности своей? - к Римлянам: 8 / 13 -

13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


Странная,мягко говоря,логика:Тот кто старается жить по Закону Божьему - 100% беззаконник?! :shock: :o

А тот,кто игнорирует его,прикрываясь самооправдательными аргументами - считает себя безгрешным... :roll: :? :(

__________________________________________________________
Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.

(Деян.21:19,20)

Это и есть первоапостольская вера!

Автор:  tsimbora [ 24 окт 2015, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первоапостольская вера.

странник писал(а):


Закон Христов не отменяет Закона Божьего!


Это какой такой "закон Христов"?
Разве незнаете , что Христос собою упразднил Закон?
- И упраздняет его всякий, кто во Христе!
Закон - средство принуждения, а "быть во Христе" - исполнять требования Закона без принуждения и даже исполнять больше, чем требует Закон.
Закон вам нужен, пока вас необходимо принуждать к исполнению, а когда исполняете сами осознанно, даже не зная Закона, то он вам и не нужен, вы его для себя упраздняете.

Автор:  странник [ 25 окт 2015, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первоапостольская вера.

tsimbora писал(а):
странник писал(а):


Закон Христов не отменяет Закона Божьего!


Это какой такой "закон Христов"?
Разве незнаете , что Христос собою упразднил Закон?
- И упраздняет его всякий, кто во Христе!
Закон - средство принуждения, а "быть во Христе" - исполнять требования Закона без принуждения и даже исполнять больше, чем требует Закон.
Закон вам нужен, пока вас необходимо принуждать к исполнению, а когда исполняете сами осознанно, даже не зная Закона, то он вам и не нужен, вы его для себя упраздняете.


ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -
как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.

(1Пет.2:15,16)

Автор:  tsimbora [ 25 окт 2015, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первоапостольская вера.

странник писал(а):

ибо такова есть воля Божия, чтобы мы заграждали уста невежеству безумных людей,

- Т.е - закрыли свои уста, извергающие клевету!

Автор:  proxrista [ 25 окт 2015, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первоапостольская вера.

- В том - то все и дело, что оправдывающие себя законом - исполнением заповедей закона Ветхого Завета, а не исполнением заповедей Божиих учения Иисуса Христа Нового Завета, - отпадают от благодати Христа. Они пытаются опять доказывать свою самоправедность от закона.

Страница 75 из 96 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/