Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 22 ноя 2018, 14:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Церковь истинная
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 22:23 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 07:37
Сообщений: 1698
Откуда: РФ 23
proxrista писал(а):
Говорение на языках есть говорение - внимание - дословно написано - на иных, на новых, на незнакомых языках - чем обычные - кто искажает написанное, подменяя Слово Божие - тот еретик.
Ученики говорили на иных языках, однако слушающие их люди, говорили что понимали их на своём родном языке. Сомневаюсь, что люди врали. Вы уверенны, что "иные языки" - это не для человеческого понимания? Может не правильно понял ваше слово "обычные"?

Вопрос по теме (всем желающим): почему человек ищет истинную церковь и кто это ему поручил? Церковь для человека - это клуб по интересам. Как только ему становится неинтересно в ней, он либо покидает её, либо исправляет её. То есть, по факту, истинность церкви определяет человек. А толку-то?

_________________
Иван


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковь истинная
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 22:46 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2242
3англ писал(а):
proxrista писал(а):
Говорение на языках есть говорение - внимание - дословно написано - на иных, на новых, на незнакомых языках - чем обычные - кто искажает написанное, подменяя Слово Божие - тот еретик.
Ученики говорили на иных языках, однако слушающие их люди, говорили что понимали их на своём родном языке. Сомневаюсь, что люди врали. Вы уверенны, что "иные языки" - это не для человеческого понимания? Может не правильно понял ваше слово "обычные"?

Вопрос по теме (всем желающим): почему человек ищет истинную церковь и кто это ему поручил? Церковь для человека - это клуб по интересам. Как только ему становится неинтересно в ней, он либо покидает её, либо исправляет её. То есть, по факту, истинность церкви определяет человек. А толку-то?

Если церковь имеет признаки падшей,то-есть в ней уже запрещено с кафедры учить что папство есть антихрист и первый зверь и её напичкали харизматическим духом,то там находиться и опасно и грех,сиди дома и это не проблема,но ходить туда,это стать соучастником всей мерзости тамошней. Посмотрите проповедь Эндрию Энрикеса про балванчиков баблхед.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковь истинная
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 06:01 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 07:37
Сообщений: 1698
Откуда: РФ 23
protestant писал(а):
3англ писал(а):
Вопрос по теме (всем желающим): почему человек ищет истинную церковь и кто это ему поручил? Церковь для человека - это клуб по интересам. Как только ему становится неинтересно в ней, он либо покидает её, либо исправляет её. То есть, по факту, истинность церкви определяет человек. А толку-то?

Если церковь имеет признаки падшей,то-есть в ней уже запрещено с кафедры учить что папство есть антихрист и первый зверь и её напичкали харизматическим духом,то там находиться и опасно и грех,сиди дома и это не проблема,но ходить туда,это стать соучастником всей мерзости тамошней.
Немного не о том спрашивал. Вопрос о том, почему или зачем человек ищет истинную церковь, а не о том, зачем искать падшую.

По моему мнению, "ветхозаветный" Израиль, есть образ "новозаветной" церкви. Так вот он постоянно падал. Кроме того, после разделения на Израиль и Иуду, на большей части не было ни одного руководителя, который делал бы угодное в глазах Бога. Однако не вижу, чтобы Бог укорял, тех кто в Израиле оставался на момент его падения. В церкви (ту, что видит человек) всегда будет грех или тот, кто его творит (пока есть грех на Земле). Но это не делает всех находящихся в ней автоматически соучастниками. Соучастник, как минимум, должен соглашаться, одобрять соделанное. Бог поместил человека в общество. Даже в призыве выйти из Вавилона, на который вы намекаете, Бог обращается к обществу. А вы говорите "сиди дома", то есть "будь один".

protestant писал(а):
Посмотрите проповедь Эндрию Энрикеса про балванчиков баблхед.
Спасибо. Возможно гляну.

_________________
Иван


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковь истинная
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 13:34 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 11866
3англ писал(а):
proxrista писал(а):
Говорение на языках есть говорение - внимание - дословно написано - на иных, на новых, на незнакомых языках - чем обычные - кто искажает написанное, подменяя Слово Божие - тот еретик.
Ученики говорили на иных языках, однако слушающие их люди, говорили что понимали их на своём родном языке. Сомневаюсь, что люди врали. Вы уверенны, что "иные языки" - это не для человеческого понимания? Может не правильно понял ваше слово "обычные"?

Вопрос по теме (всем желающим): почему человек ищет истинную церковь и кто это ему поручил? Церковь для человека - это клуб по интересам. Как только ему становится неинтересно в ней, он либо покидает её, либо исправляет её. То есть, по факту, истинность церкви определяет человек. А толку-то?



- Дело в том - что вам надо поучаться в Слове Бога - где ясно сказано - что говорение на языках никто из людей не понимает - и говорение на языках предназначено для обращения духа человека к Богу. А вот пророчествование - предназначено для обращения к людям - хоть на каких языках.
Поэтому вы и найдете такое словосочетание - они начали говорить на языках и пророчествовать.
Апостолы в Иерусалиме - в доме - сразу - при крещении их Святым Духом - заговорили на иных языках - обратились к Богу духом, а вот когда вышли на улицу - обратились к людям - Бог дал им - на различных понятных людям языках - что Петр далее и провозгласил - что сие есть предсказанное Иоилем - п р о р о ч е с т в о в а н и е - вы же читайте Слово Бога внимательно - дабы не дать себя обмануть - и понять суть вопроса...
Зайдите в тему о языках и пророчествовании - там и почитайте - там и вопросы задавайте - на основании прочитанного...
Не засоряйте эту тему...
Есть определенные темы - в них и рассматриваются конкретные вопросы...
Или вы этого еще не знаете?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковь истинная
СообщениеДобавлено: 20 авг 2018, 22:20 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 11866
- Скажите, - вот с высоты нынешнего времени и полноты учения Иисуса Христа - у нас в руках - вот к какой конфессии вы бы отнесли - условно - язычников в доме Корнилия - вот после всего этого произошедшего с ними -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Вот это понятно, что они далее подчинены Апостолу Петру и учению Иисуса Христа чрез Апостола Петра.
Но вот эти язычники - еще на тот времени не знают реально ничего из учения Отца Нового Завета - но по этим событиям с ними - в Слове Бога как учебный пример - к научению Бог описал так подробно этот пример, -
к какой конфессии или деноминации вы их отнесете?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковь истинная
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 08:55 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 11866
- Вы понимаете, что мы ведем речь по Слову Бога Нового Завета. У меня есть старенькая Библия - начала 20 - го века - и там все слово в слово - вот как и ныне - в Синодальном переводе - для русскоязычных.
То есть, и до нас были христиане - люди подчиняющиеся Богу в Новом Завете - и дай Бог - будут и после нас... - а Слово Бога будет неизменно.


- Поэтому я и обратил ваше внимание на термины - которые вы применяете в нашем общении - чтобы мы с вами понимали друг друга. Ибо некие обозначения могут быть разные - и пониматься каждым могут по - разному, - вы же знаете - сколько в мире есть слов?
Но чтобы время зря не тратить - поэтому я вас и прошу - поискать в Слове Бога Нового Завета - слово - по которому вы вопрошаете.
Ну, например, вот есть учебник по физике - по школьной программе - и я вам вдруг задаю вопрос какой - нибудь - вроде бы по теме учебника этого - а спрашиваю о вишне - вот как вы думаете - какое отношение имеет к физике - вишня?
Вы мне и отвечаете - так люди же так говорят - вот падает на голову яблоко Ньютону - то почему бы это не вишня была?


- И мы с вами так и разговариваем - о чем угодно - но только не по терминам прописанным в учебнике по физике. Но так же не бывает? Напротив, - вы изучаете - читаете - параграф за параграфом - дословно - и уже во всем этом и разбираетесь - а о чем это тут говорится... Ведь так?


- Ну, а теперь давайте конкретно.
Нет в Слове Бога - ни сект, ни конфессий, ни религий - ни еще каких других обозначений - все это придумано людьми.
Но есть в Новом Завете - как некие размытые определения - вот не затрагивающие как бы самолюбие каждого человека, - ну, например, - покаявшиеся во имя Иисуса Христа и не покаявшиеся, или, - принявшие Святого Духа - или не принявшие...
Есть Иудеи и язычники, есть верующие и неверующие и уверовавшие...
И это вот как бы общие определения названий групп людей - вот по конкретному признаку.

Есть, например, - более конкретно и обидное для человека - кто от Бога - а кто не от Бога -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Есть, - имеющие Бога - и не имеющие - что тоже само - от Бога или нет -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


- Все эти определения неких групп людей по эти признакам - являются вот реально уже действенными - так и есть - но есть еще и тонкости в этих определениях.
Ну, например, если говорится - кто от Бога - а кто нет - то там и уточняется - кто слушает Апостолов Христовых - а кто нет.
То тут уже - это верно и для любого человека неверующего в Бога, - но это Слово Бога изобличает уже - и именно якобы верующих - и говорящих даже от имени Бога - и по воле Бога якобы и по Слову Бога - но поучающих уже - отлично от Слова Бога - явленное всем нам Богом чрез Апостолов Христовых - вот даже если речь идет лишь о части постулатов и определений Бога в Новом Завете, - и обычно так и бывает.
То тогда - это определение Бога - делит тогда уже - и на - говорящих не по Слову Бога или по Слову Бога.


- Так же и о конфессиях нет ничего. Но есть - христиане - Христовые - принадлежащие Христу - принявшие крещение Христом и во Христа... - в смерть Христа крестившиеся и Духом Бога крещенные.
И даже если люди приняли одно из крещений пока - то это тоже ведь все те же христиане - послушные Христу - и они готовы и далее принимать и второе крещение - и научаться в Слове Бога Нового Завета - по - разному ведь все это в жизни иногда бывает у людей.
А по человеческим домыслам - по человеческим терминам - вот если одни приняли одно крещение - другие другое - вот и есть уже две различные конфессии - упирающиеся воле Бога - ибо одна конфессия не желает принимать другое крещение - как и другая - не желает принимать первое крещение...
Ну тогда - каждый уже из этих групп людей подпадает под определение - не от Бога - потому что отрицают часть Слова Бога - не слушают - что им говорят Апостолы Христовые в Слове Бога чрез них - и не покоряются Слову Бога - вот относительно другого крещения.
То есть, по упорству их - они переходят в группу - еретики - отрицающие Слово Бога и поучающие так и других.


- И это крайне важно - вот эти категории групп людей по Слову Бога при этом - чтобы ясно видеть - кто виноват и что делать.


- Поэтому, вот чтобы вас не обманули и вы сами не обманывались бы - используйте термины Слова Бога - чтобы различать уже происходящее по истине - что действительно происходит на самом деле - вот несмотря на все человеческие доводы и домыслы - реально - уводящие вас от познания истины.
Слово веры - Слово Бога - это то, что написано в Новом Завете Бога - а не умствования плотского ума человека - которому Бог дал толику ума - чтобы человек мог сам рассуждать и понимать нечто - но и трактовать неверно и фантазировать и понапридумывать то, чего на самом деле нет, - а потом и верить во все это и разбираться уже со всем этим - вот со всем - что сам и понафантазировал, -
это как мираж уже - вы нечто видите - мыслите в воображении своем об этом - а на самом деле всего этого нет и это все не так.


- Вот когда вы начнете читать и изучать притчу о сеятеле - вы и увидите там - что семя - которое и надо сеять в сердце свое человеку - есть Слово Бога - вот конкретно и буквально, - не поврежденное Слово Бога домыслами человека - искаженное, - а именно Слово Бога - проповеданное Богом чрез Апостолов Христовых. И иного пути нет -


Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


- Вот если вы посеете на своем огороде семена сорняка - то и вырастит у вас сорняк, - ведь так? Но если посеете семя плодоносного для вас растения - то именно это растение и вырастит - и принесет плод свой - вот который и положено этому именно растению и приносить.


- Все это конечно очень кратко - и термины есть еще разные - как прописанные в Слове Бога, так и понапридуманные людьми... Но главное, думаю, вы поняли - о чем была речь. Ведь так?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100