Маранафа - Христианский форум
http://maranatha.org.ua/forum/

Фатализм
http://maranatha.org.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=11310
Страница 2 из 5

Автор:  ellechka [ 24 авг 2013, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фатализм

Oleg MH писал(а):
ellechka писал(а):
По каналу ОТР 22 августа в 00-05 была передача "На роду написано" из серии: "Теория невероятности".
(Если найдете в интернете, рекомендую посмотреть, )
Показывали НИИ где проводились опыты по гипнозу. Людей вводили в глубокий гипноз, и возвращали в прошлое, они рассказывали даже мелкие подробности из детства. Потом вводили в будущее, и они тоже рассказывали о себе.
Прошлое легко проверяется и практически совпадает, будущее тоже совпадает хотя требует время для проверки, но вероятность совпадений уменьшается с отдаленностью будущего. В результате медики, профессора, сделали эти выводы - насчет "дерева".

А в этой передаче не упомянули о "синдроме ложных воспоминаний", который в настоящее время хорошо знаком психологам ?..

Может и есть "синдром", но прошлые воспоминания проверяются. Достаточно взять два человека , пересекающиеся в прошлом и сравнить воспоминания.
Думаю, спецы в белых халатах, получше нас с вами всё это знают.

Автор:  Oleg MH [ 24 авг 2013, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фатализм

ellechka писал(а):
к дяде, тем более Даше, отношения не имею.

А я ведь всего лишь порекомендовал "спросите...". :mrgreen: Об отношении к Дарьи сами сказали... Первый прокол.
ellechka писал(а):
Интуиция, тем более в 21 веке, часто имеет свойство ошибаться

Зря Вы её упомянули. Прекрасно всё поняли... Прокол второй.
Эх Вы, конспиратор... :wink:

Автор:  ellechka [ 24 авг 2013, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фатализм

Oleg MH писал(а):
ellechka писал(а):
к дяде, тем более Даше, отношения не имею.

А я ведь всего лишь порекомендовал "спросите...". :mrgreen: Об отношении к Дарьи сами сказали... Первый прокол.
ellechka писал(а):
Интуиция, тем более в 21 веке, часто имеет свойство ошибаться

Зря Вы её упомянули. Прекрасно всё поняли... Прокол второй.
Эх Вы, конспиратор... :wink:
обсессия.... :( :?:

Автор:  ellechka [ 24 авг 2013, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фатализм

Алеф писал(а):
А по каббале вы абсолютный робот, который действует по заданной свыше программе. А то, что думает о наличии у вас свободы выбора, то это полная иллюзия.

ужасные вещи говорите.... :cry:
я не робот! :!:

Автор:  Oleg MH [ 24 авг 2013, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фатализм

Медитация на тему "Я не хочу в туалет" переходит во вторую фазу "Я не обмочил штаны"...

Автор:  b612 [ 25 авг 2013, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фатализм

ellechka писал(а):
Есть такая версия, что жизнь человека - как дерево, заранее предначертана, но каждый сам себе выбирает путь от корня до верхушки.
Как она вам?
я думаю не дерево, а шланга гофрированая
и мы ничего не выбираем, а только ПЕРЕЖИВАЕМ за каждое ребро этой гофры.

Если пойти ещё чуть дальше, и понять, что эти рёбра - тоже только наша иллюзия (так же как ииллюзорны ветви того дерева, которые вы не выбрали).
Тогда мы больше похожи на кипящий чайник, который пучит от придуманых фантазий.
Или даже нет. На шумящий чайник в котором пузырьки схлопываются едва образовавшись.
Или нет. Даже на холодный чайник, который вообще-то в принципе может быть кем-то поставлен на огонь.
А ещё правильнее это чайник даже без стенок
и такой странной формы, что куда ни глянь, как далеко не иди, а всё время сам внутри себя.

Автор:  ellechka [ 26 авг 2013, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фатализм

b612 писал(а):
ellechka писал(а):
Есть такая версия, что жизнь человека - как дерево, заранее предначертана, но каждый сам себе выбирает путь от корня до верхушки.
Как она вам?
я думаю не дерево, а шланга гофрированая
и мы ничего не выбираем, а только ПЕРЕЖИВАЕМ за каждое ребро этой гофры.

Если пойти ещё чуть дальше, и понять, что эти рёбра - тоже только наша иллюзия (так же как ииллюзорны ветви того дерева, которые вы не выбрали).
Тогда мы больше похожи на кипящий чайник, который пучит от придуманых фантазий.
Или даже нет. На шумящий чайник в котором пузырьки схлопываются едва образовавшись.
Или нет. Даже на холодный чайник, который вообще-то в принципе может быть кем-то поставлен на огонь.
А ещё правильнее это чайник даже без стенок
и такой странной формы, что куда ни глянь, как далеко не иди, а всё время сам внутри себя.

Образно сказано, чтоб получить впечатление перечитывала несколько раз :?
Я понимаю, ПЕРЕЖИВАНИЕ это усваивание опыта, вы считаете и переживаем мы запрограммировано, или всё же индивидуально?

Автор:  b612 [ 26 авг 2013, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фатализм

ellechka писал(а):
Я понимаю, ПЕРЕЖИВАНИЕ это усваивание опыта, вы считаете и переживаем мы запрограммировано, или всё же индивидуально?
что такое переживание или усваивание опыта ?
это изменение связей между нейронами в нашем мозге.
При том не просто так, а так чтобы реакция мозга как можно более точно отражала некую "объективную реальность"
Вот этот процесс и является одним из самых энергозатратных в нашем организме. Потому переживания могут быть на столько же сильными, как и физическая боль.
Если вы повар, вам не надо рассказывать что такое физическая боль.
А что же такое объективная реальность?
Для нейронов нет разницы между моделью реальности, созданной соседними нейронами и реальностью, получаемой органами чувств.
Разница только в каналах передачи информации. Граница между "Я" и "НЕ Я" оказывается очень условной и её можно раздвигать сколь угодно.
К примеру можно считать электроплиту или поварёжку как посторонними предметами, так и частью себя . И от этого почти ничего не изменится.
И что мешает считать частью себя своего ребёнка, мужа или коллег ?
Сейчас модно не пытаться проводить границу между сознанием и объективной реальностью и быть космополитами.

Так на сколько предопределены наши переживания ?
Ровно на столько, сколько информации мы получим от тех предметов, которые мы относим к "не Я" к объективной реальности.
Чем больше процессов иы пытаемся контролировать(управлять) тем больше количество переживаний но тем меньший вес имеет каждое в общей массе.
А вот если много наблюдать, а управлять мало, тогда и переживаний меньше и вес ихменьше.
А если вообще только наблюдать, тогда останется только сказать "хорошо весьма" или "свят - Свят"
Это всё, конечно оч и оч грубо, и , конечно всё сложнее и интереснее. И надо сказать, что активное наблюдение космополита это совсем не то же что постный взгляд депрессивного материалиста.


PS Есть оч интересная формула "камни это храп Божий"

Автор:  ellechka [ 27 авг 2013, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фатализм

b612 писал(а):
что такое переживание или усваивание опыта ?
это изменение связей между нейронами в нашем мозге.
При том не просто так, а так чтобы реакция мозга как можно более точно отражала некую "объективную реальность"

Вы рассуждаете с точки зрения материализма, а я имела в виду духовные переживания.
Ведь есть такие?



b612 писал(а):
Граница между "Я" и "НЕ Я" оказывается очень условной и её можно раздвигать сколь угодно.
К примеру можно считать электроплиту или поварёжку как посторонними предметами, так и частью себя . И от этого почти ничего не изменится.
И что мешает считать частью себя своего ребёнка, мужа или коллег ?
Сейчас модно не пытаться проводить границу между сознанием и объективной реальностью и быть космополитами.

Имея в виду не политический смысл, а психологический, космополитами очень мало кто стремиться стать.
И получается ли у них это - кто знает? Не философия фантазий ли это?

Автор:  ellechka [ 27 авг 2013, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фатализм

Алеф писал(а):
А что говорят умные люди?
http://youtu.be/F9Tz1UFEAOo


Человек, это не человек, а - набор информации, или материализованная информация? :?:

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/