Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 23 сен 2019, 16:00

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что такое водное крещение?
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 22:48 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 13059
1.


- Вы разумеете, что вам надо научиться не слышать нечто, а внимательно читать и размышлять над написанным.
Вот же вам было приведено Слово Божие конкретно по данной теме и прямым текстом - к Римлянам: 6 / 3 - 14, 7 / 1, 4 -


3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


- А вы что сделали? Читать не желаете, размышлять не желаете, - ведь так?
Вы должны уже разуметь, что не имеете право отрицать написанное Слово Божие, тем более противопоставлять одно Слово Божие по данной теме другому.
То есть, если это так у вас получается - то вы заблудились. А почему? Да потому, что Бог дал вам - лично вам - Слово Свое не к отрицанию, а к разумению и учитыванию - к размышлению.
Вот поэтому вам и надо суммировать написанное, а не противопоставлять - отрицая один постулат другим, отрицая одним другое.
И когда вы так начнете поступать, то вы и обнаружите, что есть некоторые стихи, которые по данной теме являются направляющими в рассуждениях ваших - и вы уже не можете их отрицать вообще по однозначному смыслу, ибо в них конкретно и утверждается нечто - вот самое важное по данной теме - и все остальные стихи по данной теме должны уже согласовываться между собой, но так, чтобы и направляющие однозначные не изменялись по сути своей - и даже дословно вы их не имеете право изменить в рассуждениях ваших.
А иначе вы начнете искажать написанное и уйдете в сторону от сложного и непонятного для вас сейчас текста.
Одновременно надо воспринимать все написанное, - с учетом конкретного назидания по данной теме по разным местам - чтобы затем уже и делать выводы и по непонятным для вас сейчас или смежным - несколько по другой теме стихам.
Ну а иначе вы будете под анафемой, ибо тогда уже не будете желать говорить другим как написано лично для вас Духом Святым чрез Апостолов Христовых. Ок?


3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?


- Вот здесь Апостол Христов Павел вам и говорит - что неужели же вы не знаете, что вы, когда принимали водное крещение во Христа Иисуса - во имя Иисуса Христа, - то вы так же при этом - в этот момент времени в смерть Его крестились.
То есть, если ранее человек не знал, что крестившись во имя Иисуса Христа он погружается при этом так же и в смерть Его - в этом же весь смысл погружения в воду, - то теперь ему и объявляют, что он при этом непосредственно тут же и так же крестился и в смерть Иисуса Христа. Так воспринимает это действо с ним Бог.
Но обратите внимание, что здесь восклицается - неужели не знаете...
То есть, ранее этому человеку говорили об этом, затем назидали в этом, - да так, что уже тут речь не идет о вере, мол, неужели не верите, что это так с вами и есть, - а уже когда вера переходит даже в твердое знание - вот настолько человек уверен в невидимом и утвержден в вере по учению Иисуса Христа.
Обратили на это внимание?
Вот так научали Апостолы Христовые.
Так и я вас сейчас спрашиваю - неужели и вы еще не знаете, что вы, крестясь во Христа Иисуса, - вы крестились в смерть Иисуса Христа? Вот тогда именно, в тот момент - вы и вошли в подобие смерти Христа - при вашем погружении в воду?
Ну и спрошу вас и далее - забегая несколько вперед - неужели не знаете, что когда вас подымали из воды - вы вошли в подобие возрождения Иисуса Христа?
Об этом также ведется речь в начале шестой главы.
То есть, если вы знаете уже и верите уже - что это так с вами и было - и вы крещены в смерть Иисуса Христа, - то и несмотря на то, насколько вы тогда знали и соображали - что с вами произошло при этом - что с вами при этом произвел Бог чрез Иисуса Христа - вы и должны узнать все далее перечисленное и принять с верой - что это так для вас и есть - см. притчу о сеятеле - если вы еще не утверждены в этом.
То речь идет о том, что событие то одно для вас - погружение в воду и поднятие вас из воды - но так как вы исповедовали - что это значит для вас - да при свидетелях церкви - и Бог вас, в том числе, и видел и слышал так же, - то Бог вас и воспринимает уже как того человека, с которым произошли и другие события при этом.
Вот знаете вы о них или нет - Слово Божие утверждает, что это с вами уже все произошло.
Просто вы еще не углубились в учение Иисуса Христа по данной теме настолько, чтобы охватить вашим разумом и осознать и уразуметь - что же с вами было в тот момент времени произведено - Бог так вам говорит - через Слово Его - к научению вашему, чтобы вы этому научились и возгревали верою вашею в это Слово Божие - вера то от слышания Слова Божия - и именно этого Слова Божия - вот по данной теме - что произошло с вами в принятии вами смерти Иисуса Христа - вхождение вас в подобие смерти Иисуса Христа - как там и написано.
Почему я вам так подробно пишу об этом?
Видно вы еще не разумеете этого, - что если вы крещены в смерть Иисуса Христа - то все другое, что произошло в это время - что именно вам и называет Слово Божие - с вами и произошло - и вы и должны это знать, размышлять над этим, верить в это - и тогда уже и познавать это.
Я, например, познал это сразу же как вышел из воды - с того момента - не выкурил ни одной сигареты и не выпил ни капли водки, - разумеете о чем речь?
Я вам свидетельствую, что так и есть.
И пусть с вами даже и не произошло это тогда как со мной - то вера ваша осуществит это в вашей жизни - ибо в невидимом мире это уже так - все что тут перечислено - прилагаются как некие события к смерти Иисуса Христа для греха и для прочего - все это вмещается в смерти Иисуса Христа уже для вас.
Или вы не крестились в смерть Иисуса Христа - вот тогда только лишь это не про вас написано, - ведь так?


- Вы должны разуметь на моем примере - я тогда этого всего не осознавал - я исповедывался за день до этого - перед служителем в грехах своих и честно признался - что курить не бросил, не могу бросить, - я уже тогда знал, что именно это для меня сделать вот непросто, - но когда я вышел из воды - события эти со мной произошли - это я затем уразумел, ибо некоторое время удивлялся - и другим рассказывал, что вот могу не курить - заядлые курильщики бывшие поймут меня - о чем это я, ибо курение это как наркотик действует на человека.
То есть, это произошло со мной потому, что я крестился в смерть Иисуса Христа - и умер для греха курения во Христе Иисусе - а то, что я вам сейчас изъясняю - то я понял так дословно намного позже. Факт.
Поэтому и знаю, что это так и есть.
И для закона вы умираете в этот момент телом Христовым - тоже один из своего рода поясов защиты вас от проявления греха в вас - ибо сила греха закон, - все постулаты учения Иисуса Христа должны в вас действовать одновременно - чрез веру вашу, - но и чрез конкретное принятие - и водного крещения и крещения и Святым Духом, - а как иначе это все обрести как только лишь не чрез принятие?
Это мы рассмотрели в части принятия человеком водного крещения - и вот те, кто говорит, что достаточно якобы принять лишь крещение Святым Духом, а, мол, водное крещение уже якобы не надо - вопреки ведь написанному - анафемы не боясь за это, - то как думаете, все перечисленные события, заключенные в смерти Иисуса Христа - разве активированы для них в их жизни и в ихних телах, - ведь нет же?
И они даже не разумеют, чего лишаются при этом - в заблуждении своем. А читать не желают...
Каждое крещение - и водное и крещение Святым Духом - содержат в себе свои события - но для того, чтобы успешно осваивать учение Иисуса Христа - в познании - и надо принять оба крещения - как и на примерах показано было в Деяниях - и в доме Корнилия при Апостоле Петре и при Апостоле Павле с двенадцатью новообращенными в веру во Христа Иисуса - если принять такие сравнения, чтобы разуметь насколько это важно для человека, - то корабль должен быть полностью всем снаряжен перед тем как отправиться в путь - все должно быть на своем месте и во всей полноте, так и самолет должен иметь все необходимое и исправленное для полета, - вот также и Бог снаряжает христиан - младенцев во Христе всем этим оружием праведности - через рождение свыше - как и говорится об этом кратко в одном из примеров, - чтобы в с е уразумели, насколько это нужно и важно.
А иначе если это не так - то корабль может и не дойти, а самолет может и не долететь... - для сравнения - а грех может не умерщвлен быть духом и не умер человек телом Иисуса Христа для закона, а сила греха закон...
То есть, вы должны воспринимать уже весь текст учения Иисуса Христа - с учетом выше рассмотренного о крещении в смерть Иисуса Христа - не противопоставляя, а объединяя по смыслу - для размышления вашего над этим - вот пусть даже вам это кажется в тот момент времени непонятным ну вообще почему вот так, а не как вам хочется и кажется.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Последний раз редактировалось proxrista 25 май 2017, 00:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое водное крещение?
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 19:58 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:31
Сообщений: 12618
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое водное крещение?
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 21:15 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 13059
2.


- к Римлянам: 6 / 3 - 15, 7 / 1, 4 -


3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.


Никак.


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


- Вот вы, к примеру, из всех этих стихов для себя выделили стих 7, потому что он для вас важный и центральный.
То у Слова Божия - особенно в тех событиях, которые произошли при водном крещении с человеком - в данном случае здесь приведенных уже, или же при крещении Святым Духом - которые прописаны далее в Послании к Римлянам в гл. 8, - все события наипервейшей важности и равно одинаково и центральны для вас.
И вы должны знать и размышлять над всеми событиями - чтобы обрести веру - см. притчу о сеятеле - и принести плоды - равно размышлять над каждым из них и в каждом должны быть и утверждены.
Вот прочтите со вниманием каждую строчку снова и снова и поразмышляйте над каждой отдельно - постарайтесь понять о чем там идет речь и в чем и важность именно и этой строки также. Допускаю, конечно, что некоторые из них вы уразумеете со временем, - но это ведь сути вопроса - о чем мы тут сейчас говорим - не меняет.
Ну, например, вот вы говорите, что для вас главное - что вы освободились от греха при этом и потому перестаете грешить - чрез веру вашу в этот постулат Слова Божия учения Иисуса Христа.
А что написано далее в главе 7 Послания к Римлянам? А там и написано, что когда к вам приходит заповедь закона, то грех и оживает снова и снова и что грех становится крайне грешен посредством заповеди закона, - вот вы опять и под ожившим в вас грехом и находитесь.
То есть, для того, чтобы противостоять и этому - в борьбе с грехом - вот зная уже предупреждение о таком оживлении греха заповедью закона, - вы и должны быть утверждены так же и в том, что вы не под законом, а под благодатью и что вы умерли для закона телом Христовым, а закон имеет власть над человеком пока он жив, - но вы же умерли для закона телом Христовым - вот и исповедуете это и принимаете в вере, которая и есть осуществление Слова Божия в вас, - то вот грех уже тогда и не сможет в вас ожить снова и снова заповедью закона - взяв повод от заповеди закона, чтобы подвести вас на смерть - в нарушении этой заповеди - вот у Адама сначала ведь тоже не было греха.
Вы разумеете, что все эти постулаты - многосторонние и во всей полноте - даны не просто так и что все это, что Бог произвел во Христе Иисусе для нас - тоже ведь не просто так.
А есть ведь еще и стихи Слова Божия - что вы обрели уже и при крещении Святым Духом - то они все тоже должны ожить в вашем сердце, чтобы воспрепятствовать проявлению греха в вас чрез веру вашу, что это так и есть.
То есть, каждый такой стих - это есть истина и каждая такая истина с вами произошедшая равно важна для вас как и другая - и все должно в вас действовать о д н о в р е м е н н о - вы должны знать и верить во все эти постулаты уже - в то, что Бог произвел для вас и в вас во Христе и Христом, - чтобы грех уже не смог найти лазейки - враг ведь опасен и хитер и если вы не используете тактику и стратегию Слова Божия в борьбе с проявлением греха - то вы и не сможете никак по - другому его и победить.
Нет такой силы более на земле, чтобы превозмочь силу греха - как только л и ш ь Слово Божие учения Иисуса Христа во всей полноте в вас пребывающее - в вашем сердце пребывающее - см. притчу о сеятеле - вот каждый такой стих сам по себе и есть семя в вашей почве - в сердце вашем, чтобы принести и соответствующий ему плод.
Ну вот, например, чтобы вам было понятно о взаимодействии всех этих разъяснений, что с вами произошло при принятии как водного крещения, так и крещения и Святым Духом, - то вот если представить, что вы плывете в лодке, и каждая дощечка дна есть один из этих постулатов. То вот и представте себе, что если ну хоть одной дощечки в вашей лодке - и именно в дне вашей лодки не будет, - а вы один в ней, да еще и в открытом океане и никто вам не сможет помочь тут же в борьбе с пребывающей тогда уже водой...
Представили так?
Видите, как важна каждая дощечка в дне вашей лодке тогда уже и что вы не можете сказать, что вот эта дощечка центральная и важная, а вот та, вроде как с боку и ее можно и не замечать и принебречь этой истиной - этим постулатом Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, что это так и есть для вас.
А почему? Да потому, что если не будет той дощечки - хоть она и с боку и не показалась вам на первый взгляд такой важной - но из - за ее отсутствия вода равно будет поступать вам в лодку и вы и потерпите ваше караблекрушение в вере тогда уже поэтому.
Вот если вы обратите внимание и на эти стихи - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.


- То вы и увидите, что для того, чтобы стать рабом праведности - и надо быть послушным от всего сердца учению Иисуса Христа - в с е м у учению Иисуса Христа. Тут не сказано, что есть какая - то центральная часть, а сказано просто и одним словом - учению, - ведь так?
А что это значит? А это и значит, что начинать надо с покаяния во имя Иисуса Христа, рождения свыше - через принятие водного крещения и крещения и Святым Духом - как учение Иисуса Христа и научает по приведенным примерам, а далее и научаться - и что такое вера и от чего она и зависит, и что такое броня праведности и шлем спасения, и что значит закон греха и смерти и закон духа жизни и как они взаимодействуют в теле человека и т. д. и т. п.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое водное крещение?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 21:23 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 13059
3.


- Вы видно еще невнимательно читаете вам приведенное - где там написано, что вы в смерть Иисуса Христа погружаетесь постепенно и в протяжении времени?
Вы крестились во Христа? То вы и погрузились в тот момент времени в смерть Христа и в возрождение - а все остальное написанное далее - и разъясняет - что это все значит для вас - вот что произошло уже с вами. Так же там написано?
Там же не написано, что вот вы, мол, крестились в смерть Иисуса Христа, но все остальное будет к вам приходить постепенно, - ведь так? Нет же там такого?
То что же вы переиначиваете, вводя свое уже и говоря другим несколько не так - как там написано?
Вы разумеете, что это беда ваша?
Вам надо вложить в сердце ваше написанное - без ваших домыслов и изменений - вот говорите один к одному - как там написано.
Почему вы не принимаете написанное?
И водное крещение - это не ритуальное погружение, а это именно то, что как и написано об этом действе в Слове Божием.
Покажите, где написано вашими словами - что это ритуальное действие - не выдумывайте с в о и х терминов.
Каждое такое слово ваше дополнительное - вносит несколько другой смысл к написанному - и уводит вас все далее от разумения происходящего.
Вот Апостол Христов разве вам так сказал, что это ритуальное действо? Нет же? Вот найдите такое словосочетание в Библии.
То это уже ваша отсебятина - ересь ваша, если говорить языком Слова Божия.
Не используйте ваши словесные дополнения к изложению написанного - говорите просто - как написано.
Вот вы же по любой другой науке - говорите терминами написанными, - например, тетраэдр, или логарифм, или энтропия, или электрон - вы же не дополняете вашими личными эпитетами и терминами из вашей головы общепринятые названия конкретных смысловых элементов в каждой науке, - ведь так?
То что же тут вы позволяете себе говорить, что водное крещение - ритуальное действие? Нет такого написанного - и вы говорите другим не так как написано, вводя другой смысл к их разумению.
То так и ко всем другим постулатам и терминам учения Иисуса Христа надо относиться - и крайне внимательно.
Иисус сказал об этом просто - если слова Мои в вас пребудут... - разумеете, слова Иисуса - чрез Апостолов Христовых - должны в вас пребывать, а не ваша некая трактовка - вы искажаете написанное - то тогда это уже не слова Иисуса Христа.
Вот и следуйте четкой инструкции Иисуса Христа - что тут сложного то?


- То вы не умираете для закона греха и смерти, вы умираете для греха - так же там написано? Не переиначивайте.
Вы разумеете, что ваша беда в переиначивании - вот говорите как написано.
Внимательно прочтите что я вам написал. Начните молиться молитвой Апостола Павла - о прошении мудрости у Бога - Послание к Ефесянам.
То дары Духа Божия - сие не символы - как вы говорите - вот приведите текст - где написано как вы говорите, что это якобы символы? Опять отсебятина ваша.
То мы рассмотрели конкретные стихи - что происходит с человеком при крещении водном.
А если вы желаете другие стихи рассматривать - то надо их и рассматривать, ибо там далее есть и конкретное назидание, а есть и глубокомысленное разъяснение - вот о замужестве - на примере закона.
Но сами по себе однозначные утверждения - что вы, например, умерли для закона телом Христовым - при водном крещении - то это однозначное утверждение - и закон на вас не действует с момента смерти тела Христова для вас - с момента принятия вами водного крещения, - вы разумеете как это важно? А вы что говорите, что еще должно пройти некоторое время - и вы лично будете решать - сколько? Нет же? Нет там такого.
А насчет закона греха и смерти - то вы не умираете для него. Вы умираете для греха - вот так и говорите - как там и написано - и не дополняйте отсебятиной вашей.
А о законах - внутри человека - сказано следующее - к Римлянам: 8 / 2, 7 / 23 -


2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона


- Закон на закон действует, закон освобождает от воздействия другого закона, - вы разумеете что закон греха и смерти это не тоже самое что грех - что это разные смысловые термины? Тут не написано, что вы умираете для закона греха и смерти, но тут однозначно написано, что закон духа жизни освобождает вас от этого закона, - ведь так? То так и говорите и так и размышляйте над этим написанным, чтобы уразуметь написанное.


23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


23 но в членах моих вижу иной закон, ... закона греховного, находящегося в членах моих.


- Разумеете что тут написано? Вот при всем при том, что было ранее утверждено уже - само по себе?
То здесь написано, что в теле человека - уже далее - идет борьба двух законов - и закон духа жизни освобождает вас от закона греха и смерти - закон на закон.
Это вот как бы - есть закон притяжения, но есть и закон подъемной силы - один закон действует и другой закон действует - вот как нечто всеобъемлющее и непристанное уже - в рамках закона -
и если вы примените закон подъемной силы - вы и сможете превозмочь действующий непрерывно на вас закон притяжения - и вы и взлетите тогда.
То есть, закон - это нечто большее, чем простые события, - закон это как непрерывный поток воздействия - вот как сила притяжения воздействует на вас непрерывно - что вы и можете узнать подпрыгнув в любой момент времени.
Павел и писал - а что живу во плоти - то живу верою во Христа Иисуса - то есть, вы же продолжаете жить в вашем теле, в котором и действует закон греха и смерти - вот сам по себе.
Но вы продолжаете жить в этом теле и не грешить - благодаря закону духа жизни - что дух ваш жив - Духом Христовым - и жив для праведности - для проявления праведности Духа Христова - чрез дух ваш, потому и написано уже далее - к Римлянам: 8 / 13 -


13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


а если духом умерщвляете дела плотские,


- Вот это действие описано - как постоянное действие во времени, а не как единичное - что вы умерли для греха - там не сказано, что вы умерли для закона греха.
То есть, вы принимаете верой все ранее написанное - при крещении в смерть Иисуса Христа - и это так и есть, но и принимаете далее уже - вот как еще что - то там - в дополнении к тому, что написано при крещении в смерть Иисуса Христа - ибо это дополнение описывает - что вы обретаете при крещении вас Святым Духом.


- Потому и разница в терминах - есть грех и смерть, а есть и закон греха и смерти, есть дух и жизнь, а есть закон духа жизни.
Закон на закон - как один непрерывный поток противодействует другому непрерывному потоку - суть действо, которое человек обретает при принятии им крещения Святым Духом, - вот потому и в разных местах это все и прописано и при разных и обстоятельствах - как водное крещение с начала как в смерть Иисуса Христа, и как далее уже - как результат жизни по духу - результат крещения Святым Духом.
Вот эти два действия и описаны и на уровне невидимых событий.
И водное крещение и крещение Святым Духом - это все суть крещение во Христа и Христом, чтобы затем уже жить во Христе - в образе Христа и Христом - Духом Христовым в вас.


- А теперь и скажите вы, которые утверждают, что вот они приняли уже водное крещение - а крещение Святым Духом - вот как оно прописано на конкретных примерах - и в доме Корнилия и при Павле с двенадцатью - в Деяниях - им уже якобы не нужно, или они уже его якобы получили, но как - то там по - другому, ну вот не так, как язычники в доме Корнилия и Иудеи удостоверившие их - язычников - в этом - через говорение на иных языках - как и Апостол Христов Павел изъяснил еще более подробно сие в 1 - м Послании Коринфянам в главе 14 - что это и для чего это и в чем и разница - между пророчеством и говорением на языках, -
вот и скажите, вы разумеете, что вы лишены действия закона духа жизни в вас - и каждый из вас может удостоверится в этом?
То есть, и язычники в доме Корнилия и в церкви Коринфской и Иудеи уверовавшие и двенадцать с Апостолом Павлом - суть такие же люди как и вы - и ежели им надо было обрести рождение свыше - от воды и Духа - как на их примерах и прописано, - то и вам тем более, ибо они вас научают и вы учитесь на их примерах, - а не наоборот.
Все как надо делать - уже написано до нас - в пример нам, для принятия молча и с бледным видом, - ведь так?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое водное крещение?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 14:50 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2015, 14:13
Сообщений: 188
Откуда: Россия
В основе разногласия в понимании крещения между православными и протестантами лежит глубинное расхождение в вопросе о спасении. Протестанты акцентируют момент, в который уверовавший "принял Христа как личного Спасителя". Ему прощаются все грехи, и гарантируется Царство Божие. Православие понимает спасение как жизнь Бога внутри человека, исцеление плоти и духа благодатью Божией, обитающей в нас (Кол. 1,27).
Если протестант приходит к купели потому, что он уже со Христом, то православный крестится потому, что желает жить со Христом теснее. Протестант актом крещения свидетельствует о том, что здоров. Для православного крещение - это путь к исцелению, лекарство, необходимое для воссоздания первобытного единства с Богом.
Таинство святого крещения было установлено Самим Господом Иисусом Христом. Поэтому в этом погружении мы должны видеть нечто большее, нежели просто ещё одну форму для прежде бывшего содержания. Спаситель не стал бы устанавливать дополнительный обряд, в котором совершалось бы то, что было и раньше совершаемо и в другой форме или обряде. Значит, в таинстве крещения должна быть своя, так сказать, специфика. Оно должно отличаться от всего. В крещении должно иметь место то, чего в принципе не было и не могло быть ни в ветхозаветной религии Израиля, ни тем более у язычников. Крещение есть таинство Нового Завета Иисуса Христа. Следовательно, по сути своей оно определённо должно быть уникальным, как уникален Сам Совершитель Завета.

_________________
"возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим" (Матф.11:29)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое водное крещение?
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 17:36 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2012, 20:26
Сообщений: 1825
Откуда: Israel
Мессианскоe водное погружение в Израиле. Река Иордан, то самое место, где по наиболее достоверной информации, погружался сам Йешуа у Йоханана Погружающего

Мессианская община "Орэну", г. Хайфа

https://youtu.be/lYsD99lrVyk

_________________
ברוך הבה בשם יהוה


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое водное крещение?
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 11:47 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 13059
Отец Димитрий писал(а):
В основе разногласия в понимании крещения между православными и протестантами лежит глубинное расхождение в вопросе о спасении. Протестанты акцентируют момент, в который уверовавший "принял Христа как личного Спасителя". Ему прощаются все грехи, и гарантируется Царство Божие. Православие понимает спасение как жизнь Бога внутри человека, исцеление плоти и духа благодатью Божией, обитающей в нас (Кол. 1,27).
Если протестант приходит к купели потому, что он уже со Христом, то православный крестится потому, что желает жить со Христом теснее. Протестант актом крещения свидетельствует о том, что здоров. Для православного крещение - это путь к исцелению, лекарство, необходимое для воссоздания первобытного единства с Богом.
Таинство святого крещения было установлено Самим Господом Иисусом Христом. Поэтому в этом погружении мы должны видеть нечто большее, нежели просто ещё одну форму для прежде бывшего содержания. Спаситель не стал бы устанавливать дополнительный обряд, в котором совершалось бы то, что было и раньше совершаемо и в другой форме или обряде. Значит, в таинстве крещения должна быть своя, так сказать, специфика. Оно должно отличаться от всего. В крещении должно иметь место то, чего в принципе не было и не могло быть ни в ветхозаветной религии Израиля, ни тем более у язычников. Крещение есть таинство Нового Завета Иисуса Христа. Следовательно, по сути своей оно определённо должно быть уникальным, как уникален Сам Совершитель Завета.



- Слово Божие рассматривает случаи принятия водного крещения - и до принятия крещения Святым Духом, и после - оба случая показаны в Деяниях - в доме Корнилия при Апостоле Петре и при Апостоле Павле с двенадцатью.
Принятие обоих крещений - суть рождение свыше - погружение во Христа телом - при водном крещении во имя Иисуса Христа - и духом - при крещении Святым Духом, - суть крещение одно - всего человека - в совокупности обоих действований - во Христа и Христом.
И за каждым из этих двух событий стоит и свое предназначение, предопределенное Богом для человеков.
При водном крещении суть - рождение от воды - вхождение в образ Христа как образ нового человека, созданного во Христе, а не в Адаме, как было ранее, - в обрезание Христовое по образу от образа Адама, смерти телом Христовым для закона и для греха.
При крещении Святым Духом - происходит погружение духа человека в Дух Божий - соединение духа человека с Духом Господа - суть рождение от Духа - и при этом возрождение духа человека Жизнью Христа для проявления праведности Духа Христова чрез дух человека - суть служения духа, при котором и происходит и умерщвление дел плоти духом - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 -


17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- Оба этих крещения описаны в Слове Божием - и как события и примеры - как это происходит и как должно происходить, но и также непосредственно разъяснено то скрытое для глаз и ума человека - что именно с ним происходит при этом - что человек и принимает в вере как Слово Божие - научается в Слове Божием учения Иисуса Христа в Новом Завете - об этом.
В Слове Божием единомыслие достигается подчинению Слову Божию, прописанному Святым Духом чрез Апостолов Христовых - и это сказано крайне однозначно и категорично - равно для всех, ибо в Слове Божием нет различных названий групп людей, а есть Апостолы Христовые, учение Иисуса Христа и христиане - Христовые - рабы праведности - суть рабы Христа - Духа Христова - 1 - е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Сразу обрезаются все недомыслия и искажения различных учений, отличных от написанного Духом Святым чрез Апостолов Христовых Слова Божия.
И написано сие равно для всех - в с е проверяются на соответствие того, что они говорят другим людям и того, что именно написано в Слове Божием учения Иисуса Христа Духом Святым чрез Апостолов Христовых - пророков Божиих и по закону и по Новому Завету - которым Иисус и повелел научить все народы земли всему тому, что они приняли от Него.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое водное крещение?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 01:02 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2010, 11:58
Сообщений: 7327
Откуда: Санкт - Петербург
Что такое водное крещение?
Крещение в покаяние совершаемое человеком.
Не путать с крещением Христом Богом Своих последователей Духом Святым.

_________________
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси.(Семёнов Алексей)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое водное крещение?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 10:06 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:31
Сообщений: 12618
Крещение - это знак вступления в Завет с Богом для спасения,для некоторых - обновление Завета в покаянии.Это обещание Богу быть послушным Его Законам и учению Иисуса Христа на деле,а не только на словах. Это праведная жизнь,это стремление к чистым мыслям,чистой речи,добрым делам.Это принципиальное уважение к старшим и равным. И это обещание Богу хранить во всем этом постоянство и верность! :!: :idea:

Бог... Который воздаст каждому по делам его:
тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!
Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
Ибо нет лицеприятия у Бога.

(Рим.2:6-11)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое водное крещение?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2015, 10:29 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 13059
- При водном крещении происходят свои события, при крещении Святым Духом - свои. Но эти события взаимосвязаны между собой - человеку надо перейти в образ Христа, чтобы Дух Христов в нем пребывал или человеку надо принять крещение Святым Духом, чтобы соответствовать образу нового человека - пребывать в образе Христа.
Вот как ранее человек жил в Адаме - как прообразе и образе будущего для всех человеков - вот как направление развития и пребывания, но и человек при этом - духом своим живет в теле и имеет душу - как характеристика и сущность человека вот как творения, живущего в Адаме.
Если вы не живете в Адаме - как в образе Адама, значит вы и не такой как все остальные люди, живущие в греховном образе Адама.
Образ и сущность в этом образе связаны между собой.
Ну это все равно как, например, если зайчик животное - живет в образе животного, то этот зайчик и соответственно и сотворен Богом как животное - вот в главном составе своем.
Так и человек - живущий в Адаме - имеет дух, душу и тело и рабство греху - как сущность живущего творения в образе Адама греховного - все такие точно как и Адам, потеряваший былую славу вследствии греховности своей.


- Но и так же - вот чтобы человеку было яснее происходящее в духовном мире с ним, - и водное крещение разъясняет ему - как подобие духовного - есть некий большой водный источник - значительно превышающий по объему самого человека и человек, состоящий на 90 процентов из воды, - и вот как вода погружается в воду - как человек, состоящий из воды погружается в воду и перемешивается как бы с ней - вода же есть общая составляющая как человека, так и водного источника, в который он погружается при водном крещении, -
так и дух человека погружается в Дух Божий, неимоверно больший человеческого духа, но и сходные по составу - как дух, потому и написано - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 -


17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- А насчет крещения огнем - погружения в огонь - сказано однозначно и конкретно - что это такое - 1 - е Коринфянам: 3 / 10 - 15 -


10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.



- То есть, о крещении огнем сказано уже о тех, кто принял рождение свыше - от воды и от Духа Божия - как водное крещение и крещение Святым Духом - положил основание Христом и во Христе - то как он будет строить далее на этом основании - из золота и камней или из соломы.
Но и то верно, что как солома сгорает, так и золото переплавляется в огне, становясь еще чище.
Андэстэнд?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100