Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 16 июл 2018, 13:25

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 39  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 19:56 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 11221
- Вот представьте себе суть вопроса.
К вам приходит директор и объявляет - с сегодняшнего дня вместо прежнего договора между нами действует новый договор.
Вы прежний договор не выполняете и мы заключаем потому новый договор - в котором оговорены новые условия - и с вашей стороны, и со стороны администрации.
Все всем ясно и понятно.
Хочешь жить дальше - узнавай и исполняй условия нового договора.
А тут приходят некоторые и начинают убеждать других - обманным путем - что вместо нового договора надо исполнять якобы прежний - действующий еще для некоторых не принявших еще новый договор - по причине незнания нового распоряжения директора.
То есть, Бог объявил ныне всем и повсюду покаяться во имя Иисуса Христа - во искуплении Христом из прежнего договора - завета - декалога - закона - Второзаконие: 4 / 13, Иакова: 2 / 10 - 11, к Евреям: 9 / 15,
и вступить с Богом в Новый Завет - исполнять далее новый договор - к Евреям: 10 / 28 - 29!
Но тут приходят некоторые и с преступным упорством подменяют условия Нового Договора - Нового Завета - Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета -
прежним договором - декалогом - Второзаконие: 4 / 13 - заветом прежним -
чтобы уже не исполнять условия Нового Договора - Нового Завета - прописанные ко исполнению в Новом Завете,
а исполнять вместо этого - условия прежнего договора - декалога - Второзаконие: 4 / 13 - служение смертоносным буквам на скрижалях завета прежнего - 2 - е Коринфянам: 3 / 7 -
используя при этом хитросплетенные обоснования.
Вот так, будто бы Новый Договор не от Бога - и выполнять потому Новый Завет не обязательно.
Да они вообще замалчивают - что есть Новый Договор - и что именно по этому Новому Договору - Новому Завету - человеку и придется уже отвечать пред Богом.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 20:16 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 11221
- Дело в том, что нельзя рассматривать одно Послание - и по разным темам - без учета других книг Нового Завета.
То есть, нельзя рассматривать каждый вопрос - например о законе - что такое закон, когда и зачем закон дан Богом, как закон влияет на человека состоящего с Богом уже в Новом Завете - вне контекста по этому вопросу во всем учении Иисуса Христа Нового Завета.
Нельзя абсолютизировать одно положение о законе - над другими постулатами учения Иисуса Христа по теме о законе.
То есть, если вы хотите, например, рассматривать вопрос, тему о законе - по учению Иисуса Христа Нового Завета - то и надо для этого -
или поподчеркивать во всех книгах Нового Завета все, что говорится о законе - постулаты и разъяснения и примеры,
или повыписывать отдельно для себя, -
и затем и прочитать все кряду - совместно, поправляя себя в чем - то - что вы ранее думали не так о законе.
Истина находится на острие всего этого изложения.
То есть, вы не должны в рассуждениях ваших отрицать ни одного правила о законе - ибо это есть Слово Бога - вот каждое из правил этих, -
и рассуждать далее с учетом всего написанного - соображая об этом - совместно - сопрягая все сказанное о законе в одну линию - не отрицая ни одну из граний поучения Бога о законе в Новом Завете.
Бог же изложил о законе - вот все, что написано о законе - во всей полноте - чтобы разуметь человеку глубину истины о законе - как назидание Бога о том, чего человек не знал о законе ранее и даже и не догадывался - что это так и есть.
Вот если вы будете исключать фрагменты из темы о законе - о чем Бог назидал в разных местах книг Нового Завета - то вы и будете уходить в сторону - в заблуждение - и это приведет вас также и к противоречию по другим темам учения Иисуса Христа Нового Завета.
То есть, каждая тема рассматривается в контексте всего учения Иисуса Христа Нового Завета - совместно с другими темами и вопросами.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2018, 12:50 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 11221
- А почему человек не оправдывается делами закона?
Написано ведь также о законе -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- То есть, надо исполнять - а не просто разговаривать об этом и осуждать других - что, мол, они не исполняют и поэтому это нам дает право говорить им это ... Ведь так?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2018, 13:26 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 11221
- Закон есть содержание завета на скрижалях, учение Иисуса Христа есть содержание Нового Завета - как содержание - суть договор с содержанием - что и как исполнять людям.
А для вас получается декалог - не закон и не завет - ведь так?
Вы потому и не желаете научаться в Слове Бога - а желаете утверждать - причем постоянно - свою ересь - чтобы - конечная цель - отвратить человека от исполнения Нового Завета - по Слову Бога учения Иисуса Христа - и обманным путем вернуть человека опять в декалог - завет прежний - под закон - из которого Иисус уже один раз искупил человека Кровью Своей и смертью Своей.
Еще раз - вот говорится, что декалог есть завет - то есть договор двух сторон - Второзаконие: 4 / 13 -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- А вот сказано - что произнесенный Богом декалог - есть закон - от Иакова: 2 / 10 - 11 -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей;
посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- То есть, одно из двух - вы или ну совершенно не знаете Слово Бога написанное - и не разумеете Его, или же сознательно обманываете людей - причем постоянно - говоря всем, что это не так - что завет на скрижалях, мол, не закон - по - вашему. Ведь так? Бога не боитесь?


- А вот сказано о приемственности двух заветов - закона - декалога на скрижалях и учения Иисуса Христа Нового Завета - 2 - е Коринфянам: 3 / 6 - 14 -


6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
12
Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
13
а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.


- То есть, написано - что есть уже Новый Завет, а есть и Ветхий Завет - служение смертоносным буквам на скрижалях завета начертанное на камнях - которое тоже было славно...
Никто закон не уничижает - в Новом Завете - ибо в Новом Завете написано о законе - и по сей день - у Бога неправды нет - к Галатам: 3 / 12 -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Поэтому и написано о завете прежнем - к Евреям: 9 / 15 -



15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- То есть, смерть Иисуса Христа искупает человека от всех преступлений сделанных человеком в первом завете - в декалоге на скрижалях завета смертоносных букв - дабы человек смог вступить с Богом в Новый Завет- чтобы наследовать обещанное Богом ранее Аврааму - благословить в с е народы земли чрез семя - Иисуса Христа.
То вы или не понимаете этого, или сознательно говорите, что это не так - чтобы увести людей опять в погибель - по завету на скрижалях - как преступников закона.
У Бога неправды нет.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2018, 13:49 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 11221
- Так и есть - когда Иисус умер на кресте - ученики Христа исполняли закону - и субботу в том числе - до дня Пятидесятницы - это подчеркнуто в Евангелиях.


- Иисус Христос провозгласил для Новозаветних христиан - принявших рождение свыше - Христом и во Христе - что весь закон и все пророки - то есть, все Писание - во исполнении в Новом Завете - поступай с ближним как хочешь, чтобы и с тобой было так - от Матфея: 7 / 12 -


12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


- Соответственно верно в Новом Завете - весь закон - любовь есть исполнение закона - в Новом Завете - в закон такого нет.


- Бог разъясняет - как законы Его в сердце людей оказываются - когда Сам Бог вселяется в человека - Духом Своим - потому и написано - подзаконны Христу - послушны Духу Христову в человеке - как результат рождения свыше - а это уже есть служение духа - служение духа человека Духу Христову в нем - в подчинении Духу Христову во всем - именно так и исполняются тогда уже заповеди Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - ибо - написано - без Меня не можете делать ничего...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2018, 21:27 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 11221
- Десять заповедей - декалог - закон - есть завет Ветхий - на скрижалях завета - Второзаконие: 4 / 13, от Иакова: 2 / 10 - 11 -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- И нельзя отделить друг от друга все эти заповеди - потому и написано - нарушил одну из них - нарушил закон.
Поэтому заповедь о субботе и определяет - под законом вы или нет. Ибо в Новом Завете заповеди о субботе нет.
А Новый Завет - это заповеди Слова Бога учения Иисуса Христа - повторяющие и часть заповедей и из закона - но это уже не закон, а это новый договор - Новый Завет - а не прежний завет - декалог - на скрижалях завета - служение смертоносным буквам.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 22:55 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 11221
- В чем оправдание законом Моисеевым?


- В исполнении закона - внимание - всегда - во всякое время - и во всем - по каждой заповеди закона - во исполнении - и чтобы ни единой жертвы при этом за грех... -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 23:21 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 11221
- Слова Иисуса Христа - прописанные в Новом Завете - это не закон - а это уже учение Отца Нового Завета. Это заповеди из закона - приведенные ранее в законе - ибо закон есть совокупность в с е х заповедей закона - потому и написано о законе - нарушил одну заповедь закона - нарушил и весь закон - из совокупности всех заповедей перечисленных законом, - в законе.
Вот, например, если есть список заповедей - из закона и всего Писания - прописанных в Новом Завете ко исполнению христианам Нового Завета, - но всего лишь часть из закона, а не весь закон приведен - то это уже не закон.
И напротив, - когда говорится о заповеди исполнения субботы - это закон - речь идет о заповеди и именно из закона и в совокупности со всеми остальными заповедями закона потому, - ибо - внимание - такой заповеди в Новом Завете - ко исполнению христианам - нет.
В Новом Завете - как учение Иисуса Христа - слова Иисуса Христа и есть учение Нового Завета - но это не закон. Ибо исполнением лишь части заповедей из закона - законом спастись нельзя - надо для этого исполнить все заповеди закона - в совокупности - чтобы законом спастись. А если вы исполнили часть заповедей закона - то нарушая оставшиеся - вы преступник закона - и потому как нарушитель закона - нарушитель совокупности всех заповедей закона - законом не спасетесь... И это надо знать и понимать.
А закон - это завет прежний - другой - тоже действующий ныне - служение осуждения.
Вот вы лично в каком завете с Богом пребываете?
А приведенные вами заповеди - слова Иисуса Христа из Нового Завета - есть заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - прописанные в Новом Завете - ко исполнению христианам Нового Завета - хотя и взяты из Слова Божия по Писанию.
Кстати, а как их исполнить?
Вот могли бы вы их исполнить ранее - до Нового Завета?


- Вы понимаете - что вы вот не хотите еще знать в Слове Божием - что говорится о законе - в Новом Завете - и по сей день.
А сказано однозначно -


2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.



- Вы понимаете - что исполнить надо весь закон - если вы хотите опять быть под законом - и ничего Богом из закона - не отменено? Не сказано тут, что часть из закона уже не надо исполнять.
Вот и уберите противоречие этому из ваших высказываний...


- Закон уничтожить человекам - внимание - нельзя - ибо это есть Слово Бога.
Иисус Христос исполнил закон - и смертью Своей безвинной - выкупил из закона - из завета прежнего - Ветхого - всех послушных Ему, - спас их от закона. Поэтому христиане и умерли для закона заповедей - телом Христовым - при водном крещении во имя Иисуса Христа - в смерть и воскресение Иисуса Христа - и подотчетны потому далее заповедям Нового Завета с Богом - прописанные в Новом Завете.
То есть, закон действует и поныне - и осуждает весь мир - но те, которые Христовые - уже не под законом - освободились от закона заповедей по ветхой букве - безвинной смертью за них Иисуса Христа - смертью тела Иисуса Христа - не смертью своего тела и в свое имя, - а смертью тела Иисуса Христа - христиане крестились во имя Иисуса Христа - погрузились в смерть Иисуса Христа - вошли в подобие - в реальное подобие - смерти Иисуса Христа - и закон это " видит " - воспринимает - по Слову Бога -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Написано.


- Для Новозаветних христиан закон упразднен учением Иисуса Христа Нового Завета - по учению Отца в Новом Завете.
Ибо Иисус тут же и говорит -


18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- То есть, вот вы наряду с приведенными вами заповедями уже - должны приводить и эти слова учения Иисуса Христа Нового Завета - прописанные в Новом Завете - не имеете вы право исключать их из Слова Божия Нового Завета - искажать волю Иисуса Христа.
О чем и предупреждал Апостол Павел Святым Духом - что вы, которые возвращаются опять к закону - как все же действующему пока есть земля - оправдываетесь законом - и отпадаете от благодати Иисуса Христа Нового Завете - опасность есть такая для христиан - не слушающих учение Отца Нового Завета.
Вот если бы закон был уничтожен - как однобоко вы воспринимаете часть назидания о законе Нового Завета - то и вернуться нельзя бы было вообще уже к закону христианам - ведь так?
Но закон и поныне - обличает весь мир - и осуждает - не принявших еще Жертву Иисуса Христа и не вступивших с Богом в Новый Завет потому -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Написано в Новом Завете о законе - доныне...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 22:48 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 11221
- Дело в том, что два завета имеют преемственность - один завет велит слушаться другой завет - во всем - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- То есть, иными словами, - не послушные Новому Завету с Богом учения Отца - потому и не вступившие в Новый Завет с Богом - дадут ответ за это - по завету закона.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 20:47 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 11221
- Это вы свой беззаконный образ жизни " согласовываете " с законом - нарушаете молча закон - ибо законом оправдаться не можете. А учению Нового Завета - во исполнении - не покоряетесь...
Вы поймите - для тех, кто исполняет закон, а не нарушает реально его, - жертвы никакие не нужны...
Так и написано - в Новом Завете о законе - к Галатам: 3 / 12 -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Разве кто из христиан против этого выступает? Исполняйте и спасайтесь законом, если можете...
Но закон - это не Новый Завет - из которого вы приводите цитаты - чтобы доказать обратное - игнорируя рядом же написанное по этой теме в Новом Завете.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100