Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 24 май 2019, 20:45

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Произвольный грех.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 09:58 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2007, 20:44
Сообщений: 1544
b612 писал(а):
Грехом является не то, что находится на "плохой" чаше, а сам процесс взвешивания.


Неожиданный вывод. :)

_________________
- подвизаться за веру, однажды преданную святым.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Произвольный грех.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 10:13 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 10:58
Сообщений: 7568
Igrik писал(а):
b612 писал(а):
Грехом является не то, что находится на "плохой" чаше, а сам процесс взвешивания.
Неожиданный вывод. :)
да просто шокирующий. И самое главное абсолютно не понятно, что он означает для нас в практическом плане.

_________________
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Произвольный грех.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 11:37 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007, 17:02
Сообщений: 9173
b612 писал(а):
Igrik писал(а):
b612 писал(а):
Грехом является не то, что находится на "плохой" чаше, а сам процесс взвешивания.
Неожиданный вывод. :)
да просто шокирующий. И самое главное абсолютно не понятно, что он означает для нас в практическом плане.

А что тут не понятного? Даниил 5.27: Текел -- ты взвешен на весах и найден очень легким;
Откровение 3.15: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

_________________
Да благословит тебя Господь и сохранит тебя!
Да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя!
Да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Произвольный грех.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 21:31 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 10:18
Сообщений: 2386
Откуда: Новосибирск
b612
Цитата:
Работа этих весов на 99 процентов инстинктивна. Т.е. нам даже не нужно обдумывать никакие детали. Как правило мы даже не замечаем всех действий, которые делаем, и не можем объяснить цель половины тех действий, которые замечаем за собой. Это называется бессознательная сторона жизни. Она содержит НЕОБЛИЧЕНЫЕ или НЕСОЗНАТЕЛЬНЫЕ грехи.

В психологии это называется "защитные механизмы". Почитайте на досуге.
Цитата:
Есть первородный грех, который вполне обличен, формализован и понятен.

Вовсе нет. Первородный грех - это вроде генетического заболевания, понесение последствий за то, что сам не совершал и не мог совершить. Грех и Адама и Евы был их личным грехом, их преступлением, и они понесли заслуженное наказание.
Цитата:
И есть масса подчинённых второстепенных грехов, бОльшая часть из которых не обличена или не осознана.

Нет второстепенных грехов. Возмездие за грех - смерть, нарушивший закон в чем-то становится виновен во всем.
Давид до такой степени не понимал свой грех, что и притчи не понял, пока ему Нафан прямо не сказал "Ты - тот человек".
Цитата:
И вроде как эта масса порождает поступки, которые противоречат писанию. Т.е. кто-то когда-то осознал связь некоторых эпизодов с первородным грехом и фармально назвал определённые поступки грехами другим словом обличил.

"Первородный грех" здесь не при чем, но чтобы осознать свой неосознанный грех человеку иногда требуется какое-то время.
Цитата:
Грехом является не то, что находится на "плохой" чаше, а сам процесс взвешивания.

Если по отношению к самому себе, то это не только НЕ грех, а необходимость, как написано:
"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2Кор. 13:5)

А вот для "взвешивания" другого это уже - грех осуждения.
Цитата:
или стремление к свободе.
Можно стремиться к свободе, а можно быть свободными.
Одно (стремление к свободе) называется сознательным и субъективным, другое объективным, но не осознаваемым.

В философию полезли, "не зная брода" :)
При чем тут осознанный и неосознанный грех? Вера в Бога не может быть "объективной", по определению, а понятия греха, без веры не существует.
Цитата:
да просто шокирующий. И самое главное абсолютно не понятно, что он означает для нас в практическом плане.

Это называется "сам себя запутал". :)

_________________
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Произвольный грех.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 21:39 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2007, 20:44
Сообщений: 1544
VlaDAdvent писал(а):
Нет второстепенных грехов. Возмездие за грех - смерть, нарушивший закон в чем-то становится виновен во всем.
Давид до такой степени не понимал свой грех, что и притчи не понял, пока ему Нафан прямо не сказал "Ты - тот человек".


А еще есть грех к смерти, а есть грех не к смерти.

_________________
- подвизаться за веру, однажды преданную святым.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Произвольный грех.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 07:09 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 10:58
Сообщений: 7568
VlaDAdvent писал(а):
b612 писал(а):
Работа этих весов на 99 процентов инстинктивна. Т.е. нам даже не нужно обдумывать никакие детали. Как правило мы даже не замечаем всех действий
В психологии это называется "защитные механизмы". Почитайте на досуге.
ну называется и что? при чём здесь это?
VlaDAdvent писал(а):
b612 писал(а):
Есть первородный грех, который вполне обличен, формализован и понятен.
Вовсе нет. Первородный грех - это вроде генетического заболевания, понесение последствий за то, что сам не совершал
во первых вы мешаете грех с наказанием, это абсолютно разные вещи. Во вторых почему-бы пусть даже заболеванию пусть даже генетическому не быть понятным и хорошо описаным?
VlaDAdvent писал(а):
b612 писал(а):
И есть масса подчинённых второстепенных грехов, бОльшая часть из которых не обличена или не осознана.
Нет второстепенных грехов.

Хорошо можно без слова "второстепенные" оставим "подчинённые" "вытекающие" и т.п.
VlaDAdvent писал(а):
b612 писал(а):
Грехом является не то, что находится на "плохой" чаше, а сам процесс взвешивания.
Если по отношению к самому себе, то это не только НЕ грех, а необходимость, как написано:
"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2Кор. 13:5)
вы, как знаток психологии должны знать азбучную истину "самоанализ не является психологическим методом".
VlaDAdvent писал(а):
А вот для "взвешивания" другого это уже - грех осуждения.
нет разницы между собой или другими. Не суди так уж не суди ни Бога ни ближнего ни себя.(опять наверно шок) :)
VlaDAdvent писал(а):
b612 писал(а):
или стремление к свободе.
Можно стремиться к свободе, а можно быть свободными.
Одно (стремление к свободе) называется сознательным и субъективным, другое объективным, но не осознаваемым.

В философию полезли, "не зная брода" :)
ладно чёрт с ней со свободой, это было написано для другого человека, который без сомнения понял о чем речь.
VlaDAdvent писал(а):
b612 писал(а):
да просто шокирующий. И самое главное абсолютно не понятно, что он означает для нас в практическом плане.
Это называется "сам себя запутал". :)
я слукавил слегка, я имею некоторое представление об этом, но около 20лет я это фармально знал, но не представлял каким боком оно может касаться обычной жизни.

_________________
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Произвольный грех.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 09:34 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 10:18
Сообщений: 2386
Откуда: Новосибирск
b612
Цитата:
во первых вы мешаете грех с наказанием, это абсолютно разные вещи. Во вторых почему-бы пусть даже заболеванию пусть даже генетическому не быть понятным и хорошо описаным?

Первородный грех - не конкретен. Это о личном грехе можно сказать, в чем он состоял, да и то если есть соответствующая норма закона.
Первородный грех в православии, это вообщем-то не сам грех, а наклонность ко греху человеческой природы, а в католичестве - грех природы от Адама, но не выраженный еще через личный и конкретный грех. Такое описание понятно?
Цитата:
Хорошо можно без слова "второстепенные" оставим "подчинённые" "вытекающие" и т.п.

Грех - не жидкость, что так говорить. Вы говорили о подчиненности одного греха другому - это как раз и есть подменять саму причину - следствием.
Грех ниоткуда не "вытекает" - это и есть первопричина и все негативное "вытекает" из него.
Цитата:
вы, как знаток психологии должны знать азбучную истину "самоанализ не является психологическим методом".

А вы разве говорите о каких-то "психологических методах"? А я думал, что о грехе.
Цитата:
нет разницы между собой или другими. Не суди так уж не суди ни Бога ни ближнего ни себя.(опять наверно шок) :)

Да вы шокируете своей безграмотностью и своим непонимание того о чем беретесь рассуждать.
Цитата:
я слукавил слегка, я имею некоторое представление об этом, но около 20лет я это фармально знал, но не представлял каким боком оно может касаться обычной жизни.

Тогда уж лучше об "обычной жизни" и писать. Так никакого лукавства не будет.

_________________
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Произвольный грех.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 09:36 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 10:18
Сообщений: 2386
Откуда: Новосибирск
Igrik писал(а):
VlaDAdvent писал(а):
Нет второстепенных грехов. Возмездие за грех - смерть, нарушивший закон в чем-то становится виновен во всем.
Давид до такой степени не понимал свой грех, что и притчи не понял, пока ему Нафан прямо не сказал "Ты - тот человек".


А еще есть грех к смерти, а есть грех не к смерти.

Это вопрос уже другой темы.

_________________
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Произвольный грех.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 12:20 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2007, 20:44
Сообщений: 1544
VlaDAdvent писал(а):
Igrik писал(а):
VlaDAdvent писал(а):
Нет второстепенных грехов. Возмездие за грех - смерть, нарушивший закон в чем-то становится виновен во всем.
Давид до такой степени не понимал свой грех, что и притчи не понял, пока ему Нафан прямо не сказал "Ты - тот человек".


А еще есть грех к смерти, а есть грех не к смерти.

Это вопрос уже другой темы.


Разве? А тема как раз так и называется "Произвольный грех" .

_________________
- подвизаться за веру, однажды преданную святым.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Произвольный грех.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 13:32 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 10:18
Сообщений: 2386
Откуда: Новосибирск
Igrik
Цитата:
Разве? А тема как раз так и называется "Произвольный грех" .

Так вы же говорите "о грехе к смерти и не смерти", а не о том, что такое "произвольный и непроизвольный грех"?

_________________
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100