Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 18 июл 2019, 09:37

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 308 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дети Божии.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 20:24 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 22:11
Сообщений: 1211
Откуда: Россия ,М.О.
proxrista писал(а):
-
- А вы этому - лично - всячески не покоряетесь.
Не Новый Завет велит слушаться закон - закон велит слушаться Новый Завет - во всем,


2Иоан.1:6 Любовь же состоит
в том, чтобы мы поступали по
заповедям Его. Это та заповедь,
которую вы слышали от начала,
чтобы поступали по ней.
Рим.7:12 Посему закон свят, и
заповедь свята и праведна и
добра.
2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
(Еф.6:2,3)
Иак.1:25 Но кто вникнет в
закон совершенный, [закон]
свободы, и пребудет в нем, тот,
будучи не слушателем
забывчивым, но исполнителем
дела, блажен будет в своем
действии.
Иак.2:10 Кто соблюдает весь
закон и согрешит в одном
чем-нибудь, тот становится
виновным во всем.
5. Иак.2:11 Ибо Тот же, Кто
сказал: не прелюбодействуй,
сказал и: не убей; посему, если
ты не прелюбодействуешь, но
убьешь, то ты также преступник
закона.
6. Иак.2:12 Так говорите и так
поступайте, как имеющие быть
судимы по закону свободы.
Рим.3:31 Итак, мы
уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.

_________________
"Будь верен до смерти, и получишь венец жизни".ИИсус Христос.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети Божии.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 23:29 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
Антипа писал(а):
proxrista писал(а):
-
- А вы этому - лично - всячески не покоряетесь.
Не Новый Завет велит слушаться закон - закон велит слушаться Новый Завет - во всем,


2Иоан.1:6 Любовь же состоит
в том, чтобы мы поступали по
заповедям Его. Это та заповедь,
которую вы слышали от начала,
чтобы поступали по ней.
Рим.7:12 Посему закон свят, и
заповедь свята и праведна и
добра.
2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
(Еф.6:2,3)
Иак.1:25 Но кто вникнет в
закон совершенный, [закон]
свободы, и пребудет в нем, тот,
будучи не слушателем
забывчивым, но исполнителем
дела, блажен будет в своем
действии.
Иак.2:10 Кто соблюдает весь
закон и согрешит в одном
чем-нибудь, тот становится
виновным во всем.
5. Иак.2:11 Ибо Тот же, Кто
сказал: не прелюбодействуй,
сказал и: не убей; посему, если
ты не прелюбодействуешь, но
убьешь, то ты также преступник
закона.
6. Иак.2:12 Так говорите и так
поступайте, как имеющие быть
судимы по закону свободы.
Рим.3:31 Итак, мы
уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.




- Вы это все приводите заповеди Нового Завета - а не закона - из Нового Завета и приводите.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети Божии.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 23:29 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
- Вот вы - если беретесь за это поприще - должны более вникать в написанное Слово Бога - и стараться разуметь написанное - а не вводить свои фантазии неверные - противоречащие разъяснению Слова Бога.


- Я же вам там ясно и кратко все подтвердил из Слова Бога - читайте - вникайте.
Вот написано - и именно о законе - пока будет земля - читайте вслух себе наконец - чтобы разуметь написанное - да от этого жизнь ваша зависит -


18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


- Видите - что здесь Иисус говорит о законе - о каждой букве закона - что закон не пропадет - но пока есть земля. Так и говорите.
Далее Иисус говорит - уже о вечности -

19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


- То есть, эти заповеди Его малые - и в Царстве Небесном действенны.
Но что говорит закон - в чем смысл закона - если это именно закон?
Да вот что -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- То есть, закон не разрешает нарушать одну заповедь закона - выучите себе это на память.
А Иисус что говорит о малых заповедях Его?


19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном;


- То есть, - Иисус подчеркивает - что это не закон - ибо говорит о нарушении одной заповеди. В законе такого нет.
И когда вы читаете далее Нагорную проповедь - вы и видите - что Иисус напоминает древнее - и заменяет на - а Я говорю... Иисус дает - провозглашает эти малые заповеди.
Вот если бы это был закон - то и написано бы было - заповеди закона, но термин новый - малые заповеди - и это не закон - а заповеди Нового Завета - именно во исполнение заповедей учения Иисуса Христа - а не закона - человек и достигает жизни вечной - во Христе и Христом.
То есть, сама суть Нового Завета в том - что если закон надо исполнять в свое имя человеку и закон не меняет - не преобразует - не животворит человека, - то Новый Завет - исполнение Нового Завета человеком во всей полноте - в вере - преобразует человека - во Христе и Христом - в образе нового человека и Духом Христовым в человеке.


- Если вы этого еще ничего не знаете и не разумеете - то и смотрите на закон - который не имеет в себе самом разрешение нарушать хоть одну заповедь закона - и на слова Иисуса Христа - что если нарушит одну заповедь - наречется все равно, - то есть, Иисус тем самым подчеркивает - что малые заповеди Его - о которых идет речь - это не закон.
Заповеди закона - законом и называются - в Слове Бога - термин такой неизменный.
Вот Новый Завет, например, вводит новое обозначение греха - как дела плоти. В законе такого нет.
Закон - сам по себе самодостаточен и полноценен - оговорено в законе все и вся. Если вы что - то говорите отличное от написанного в законе - то это уже не закон - как совокупность всех заповедей закона.
Отсюда, например, и заповедь закона о субботе - определяет - что речь идет - и именно о законе - а не о Новом Завете, - ибо в учении Отца Нового Завета - нет заповеди о субботнем дне и наблюдения дней, месяцев и годов - временных факторов - вообще.
То есть, вот не смотря на все многообразие различий - уже - по отсутствию заповеди о субботе - можно утверждать - что Новый Завет учения Отца - это не закон Отца - ибо в законе такого нет - вот чтобы не наблюдать дней и не соблюдать субботу.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети Божии.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 08:07 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2367
Апостолы соблюдали субботу и не имели нареканий от иудеев по этому вопросу,это доказано в новом завете и вы это теперь сами знаете.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети Божии.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 17:58 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
Антипа писал(а):
proxrista писал(а):
-
- А вы этому - лично - всячески не покоряетесь.
Не Новый Завет велит слушаться закон - закон велит слушаться Новый Завет - во всем,


2Иоан.1:6 Любовь же состоит
в том, чтобы мы поступали по
заповедям Его. Это та заповедь,
которую вы слышали от начала,
чтобы поступали по ней.
Рим.7:12 Посему закон свят, и
заповедь свята и праведна и
добра.
2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
(Еф.6:2,3)
Иак.1:25 Но кто вникнет в
закон совершенный, [закон]
свободы, и пребудет в нем, тот,
будучи не слушателем
забывчивым, но исполнителем
дела, блажен будет в своем
действии.
Иак.2:10 Кто соблюдает весь
закон и согрешит в одном
чем-нибудь, тот становится
виновным во всем.
5. Иак.2:11 Ибо Тот же, Кто
сказал: не прелюбодействуй,
сказал и: не убей; посему, если
ты не прелюбодействуешь, но
убьешь, то ты также преступник
закона.
6. Иак.2:12 Так говорите и так
поступайте, как имеющие быть
судимы по закону свободы.
Рим.3:31 Итак, мы
уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.



- Закон свободы - закон духа жизни - закон Христов - это говорится о Новом Завете.
Декалог - это закон - завет первый.
Верой закон утверждает каждый вступающий с Богом в Новый Завет - чрез покаяние - а далее человек переходит под руководство Нового Завета.


- Вы давайте не играйтесь со Словом Бога - подтасовывая под ваш уже обман - чтобы не исполнять Новый Завет.
Кто в каком завете состоит с Богом - тот этот завет и исполняет.
Вы не желаете исполнять Новый Завет Бога - желаете исполнять декалог - закон - завет первый - то так прямо и скажите Богу - Бог вас сейчас видит.
А за искажение написанного и агитирование не исполнять Новый Завет других людей - вас уже ждет анафема провозглашенная Богом за искажение Слова Бога учения Иисуса Христа Нового Завета.


- Вам никогда не удастся использовать Новый Завет - честно - без обмана - чтобы доказать, что надо исполнять закон вместо Нового Завета. Но Бог знает Слово Свое - и спросит с вас лично - зачем вы занимаетесь обманом вашим. Вы готовы отвечать за это пред Богом?

- Не знаете, не разумеете - так учитесь молча и с бледным видом - пока не уразумеете и не познаете учение Отца Нового Завета.
А подменять Новый Завет опять законом - из которого Иисус уже искупил подзаконных - это преступление пред Богом и попирание Иисуса Христа как Агнца безвинного принесшего Себя в Жертву - за освобождение людей послушных Ему - от закона.
Новый Завет - это не закон - не декалог.


- А в игрушки играть нечего - это очень сръезный и ответственный вопрос - не искажать Слово Бога.
Начните читать Новый Завет.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети Божии.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 18:12 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
protestant писал(а):
Если скажете что Павел и другие апостолы не соблюдали субботу,что они её отвергли и отменили то вы солжёте и вы это знаете.



- Апостолы Христовые не соблюдали закон - Апостолы Христовые соблюдали Новый Завет с Богом - в Новом Завете дни - и субботу в том числе - не наблюдают.
Вот за каждое лживое слово ваше - и обо мне и по Слову Бога - дадите ответ пред Богом - и не избежите. Аминь. Аминь.
Нечего обманывать людей.
Новый Завет - это не закон. Факт.
Не разумеете - читайте молча и с бледным видом - пока не уразумеете - а за обман людей - ответите пред Богом - за каждую душу обманутую вами лично - и не избежите.
Вас уже анафема ждет - провозглашенная Богом за искажение Слово Бога - и вы это знаете - приводил уже и не раз Слово Бога - показывая - что вы так не говорите.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети Божии.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 18:14 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
protestant писал(а):
Апостолы соблюдали субботу и не имели нареканий от иудеев по этому вопросу,это доказано в новом завете и вы это теперь сами знаете.



- Нет такой заповеди Иисуса Христа - в Новом Завете - соблюдать закон - есть - соблюдать Слово Бога учения Иисуса Христа.
Почитайте тему - о субботе как заповеди закона - там все это показано - вашим соратникам по лжи вашей - и много раз.
Не хотите читать сами Слово Бога - хотите обманывать людей - так сами и потерпите от лжи своей.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети Божии.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 12:02 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
protestant писал(а):
Если скажете что Павел и другие апостолы не соблюдали субботу,что они её отвергли и отменили то вы солжёте и вы это знаете.




- Апостол Павел был раб Иисуса Христа и преподавал повсеместно учение Иисуса Христа Нового Завета.


- Давайте почитаем вместе - к Римлянам: 14 / 6 -


6
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.


- Видите что здесь написано Савлом - уже Апостолом Христовым Павлом?
Кто различает дни - для Господа различает - исполняет заповедь Бога - по закону - сие остается со дней Иисуса Навина - то так и есть и никто с этим и не спорит.
А кто не различает дней - для Господа не различает - исполняет заповедь Бога - по учению Иисуса Христа Нового Завета - тот же Савл пишет об этом - к Галатам: 4 / 9 - 11 -


9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


- Вы разумеете, что мы речь в Новом Завете ведем о заповедях Господа - о неразличении - по всякому - дней - для Господа и по наставлению Господа Духом Святым чрез Апостолов Христовых?
То о чем речь?
Что в главе 15 Деяний рассматривается этот вопрос - что остается из закона - для желающих еще оглядываться на закон - но пребывающих уже в учении Иисуса Христа Нового Завета -
что закон Моисеев читается повсеместно - и как провозглашение закона в обличении всего мира, и как к покаянию всем и вся во имя Иисуса Христа за преступления свои пред законом ( к Римлянам: 3 / 19 - 20, Деяния: 13 / 38 - 39 ), - но что Апостолы Христовые никому закон по учению Нового Завета соблюдать не поручали.
Потому Святой Дух и постановил - возлагать - из всего закона - на христиан в Новом Завете - вот вместо всего закона - лишь следующее - Деяния: 15 / 28 - 29 -


28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


- И все. И никаких воспоминаний и наблюдений дней более.
Тоже самое говорит и Сам Иисус Христос - от Матфея: 7 / 12 -


12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


- Что вместо всех пророков и всего закона - христиане в Новом Завете исполняют эту заповедь - именно эту заповедь - по учению Господа славы Иисуса Христа - что вы лично сейчас и прочли.
Но плюс ко всему этому христиане исполняют и все заповеди Божии Нового Завета - прописанные Духом Святым чрез Апостолов Христовых в Новом Завете - ответственность христиан пред Богом - по Новому уже Завету.
Вот эта истина некоторыми постоянно и искажается.
Поэтому в Новом Завете о законе и прописано конкретно - к Галатам: 3 / 12 -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Вот, - это написано о  тех, кто для Господа ныне наблюдает дни - и субботу в том числе - по закону.
И закон Ветхого Завета на скрижалях завета действует и ныне ( от Матфея: 5 / 18 ) - Второзаконие: 4 / 13 - 14 -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


- И учение Отца и Иисуса Христа Нового Завета действует в силе - которое и провозглашает - что те, кто в Новом Завете с Богом по вере во Христа Иисуса на основании Его Крови пролитой на землю - то те уже не под руководством закона находятся - к Галатам: 3 / 22 - 29 -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Поэтому Новозаветние христиане - и язычники бывшие и Иудеи бывшие - дней для Господа в Новом Завете не наблюдают - и это все написано не просто так, а чтобы грех не смог уже взять повод от смертоносной заповеди закона в теле христиан - учение Иисуса Христа все это и изъясняет - что и как и почему.
Но это воля Господа - а не мы что - то там себе сами возомнили и своевольничаем. Напротив - сие - ненаблюдение дней - есть во исполнении заповедей Божиих Нового Завета.
О чем и речь.


- То вам лично и предлагается определиться потому - в каком вы сами с Богом завете пребываете - в законе Отца Ветхого Завета на скрижалях завета - и потому вы и наблюдаете дни для Господа, или же в учении Отца и Иисуса Христа Нового Завета - и потому мы уже не наблюдаем дней для Господа как временной фактор - не воспоминаем и субботу в том числе.
Мы в Новом Завете святим и прославляем Творца Бога во имя Иисуса Христа, - ( а не Его творение - день недели ) - каждый день - на каждый день - Отче наш Сущий на Небесах да святится Имя Твое...


- То в чем проблема?
А проблема в том, что происходит подмена - чрез поклонение якобы Богу чрез день субботний - Нового Завета опять Ветхим Заветом на скрижалях завета - ибо суббота это есть заповедь закона и под предлогом - иногда вначале воспоминания субботы - что в Новом Завете Богом не велено - происходит постепенный переход человека опять в Завет Ветхий с Богом - на скрижалях ветхих каменных завета - и тогда жертва Иисуса Христа для такого человека теряет смысл для него - человек чрез такой закомуфлированный обман - теряет искупление Иисуса Христа из закона Ветхого Завета на скрижалях завета - возвращаясь к закону - человек как бы сам уже добровольно отказывается от искупления его Иисусом Христом из закона.
Вот под предлогом возврата к субботнему дню - человек и переходит опять под закон смертоносных букв из благодати Иисуса Христа Нового Завета.
Ибо суббота - это заповедь именно закона - а все остальные Заповеди учения Иисуса Христа - кроме все же некоторых - такие же самые как и в законе Ветхого Завета.


- Еще раз, - вы прочтите тему - Суббота заповедь закона - там и задавайте ваши вопросы о субботе.
Ваше искажение написанного - Слово Бога не изменит.
И хорошо бы вам лично - для начала - изучить в законе - что значит соблюдать субботу - по закону - чтобы знать уже это.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети Божии.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 12:05 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2367
Согласно вашему толкованию Павел не соблюдал субботу и тем самым вы лжёте на Павла.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети Божии.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018, 13:13 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
protestant писал(а):
Согласно вашему толкованию Павел не соблюдал субботу и тем самым вы лжёте на Павла.

- Послушайте - вы приведете - где написано - что Павел исполнял субботу - и хватит с вас.
Я вам привожу - что Павел проповедовал учение Иисуса Христа - не наблюдать дней - и что сами Иудеи говорили - что Павел научает отступлению от Моисея - от закона...
Вы перестаньте себя позорить - или прочтите написанное - или подчиняйтесь сами закону - и голову людям не морочьте. Сами и соблюдайте субботу - как прописано об этом в законе - и не надо обманом вашим подменять Новый Завет заветом на скрижалях.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 308 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100