Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 18 июл 2019, 10:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 308 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дети Божии.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2018, 18:36 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2367
1-е Коринфянам 7:19
Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети Божии.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2018, 21:45 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 22:11
Сообщений: 1211
Откуда: Россия ,М.О.
proxrista писал(а):
- Когда человек кается пред Богом в нарушении закона - в покаянии во имя Иисуса Христа в вере - то он тем самым и признает - что закон есть - и он преступник закона и потому ему - человеку и надо покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа.
Так закон и утверждается - верой во Христа Иисуса.



proxrista писал(а):
- Бог записывает в сердца людей - в Новом Завете - закон духа жизни.
А для закона заповедей - христиане умирают телом Христовым - и потому освобождаются от него - и от руководства закона - и от власти закона - ибо закон имеет власть над человеком - пока он жив...
А вы говорите все наоборот написанному...
.

_________________
"Будь верен до смерти, и получишь венец жизни".ИИсус Христос.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети Божии.
СообщениеДобавлено: 27 сен 2018, 10:27 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
- Грех - это есть нарушение Слова Божия - как всякая неправда -


17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- А закон - это сразу - смертоносные заповеди - несущие в себе смерть - за нарушение заповедей закона.
Грех это использует - с "удвоенной" силой - вот как повод - чтобы в нарушении - именно этой смертоносной заповеди - закона - и подвести человека на смерть - за нарушение этой заповеди.
В этом смысле - вот таким "удвоенным" по силе проявления греха в человеке - от смертоносности заповеди закона - грех и познается - не просто узнается - а именно познается - переживается человеком - в нарушении именно этой заповеди - смертоносной.


- Вот Бог это показал на примере с Адамом.
У Адама было много повелений Бога - ко исполнению - вот в общении Бога с человеком, - и всего лишь одна заповедь была смертоносна - не есть плода с конкретного дерева.
Адам не был голоден, - да и плодов разных вокруг было много... - но нарушил - и именно эту смертоносную заповедь - потому что был искушен сатаной - в нарушении именно этой смертоносной заповеди - несущей в себе смерть за ее нарушение.
Вот не нарушал Адам ничего другого - был естественным образом просто послушен Богу - по Его просьбам и наставлениям, - но вот в нарушении именно смертоносной заповеди Бога - не есть от дерева конкретного - сатана и искушал Адама - человека - нарушить ее.


- Это и есть - как пример для сравнения - вот заповеди смертоносные закона - и заповеди учения Нового Завета. Это два разных завета.
Если закон есть служение осуждения - сразу человеку объявлено о смертоносных заповедях закона - осуждающих его на смерть за их нарушение - и уже не об одной смертоносной заповеди идет речь, - вот как было с Адамом.
То учение Нового Завета Бога есть служение оправдания - сразу Бог объявляет Евангелие - оправдание пред Богом во имя Иисуса Христа в Новом Завете, - и - внимание - Бог сразу объявляет и необходимость принятия рождения свыше - Христом и во Христе - во исполнении далее уже заповедей не закона смертоносных букв - а уже Слова Божия учения Отца Нового Завета.


- А когда сам человек - по произволу своему - ибо нет такого указания Бога в Новом Завете - сам переходит опять ко исполнению закона - завета прежнего, - то и опять включается в человеке познавание греха смертоносностью заповедей закона - ибо грех становится крайне грешен заповедью закона и оживает от заповеди закона - вот Бог разъясняет это в Слове Своем -


8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.


но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


56
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.


- А заповеди Бога в Новом Завете - Нового Завета - по Новому Завету человека с Богом - человек исполняет уже не из - за страха пред законом - смертоносностью букв закона на скрижалях завета, - а - внимание - из любви к Богу - причем - во Христе и Христом - то есть, человек не остается уже один на один с заповедями Бога - ко исполнению - а Сам Бог помогает человеку в этом -


3
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
4
Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети Божии.
СообщениеДобавлено: 27 сен 2018, 10:30 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
Антипа писал(а):
proxrista писал(а):
- Когда человек кается пред Богом в нарушении закона - в покаянии во имя Иисуса Христа в вере - то он тем самым и признает - что закон есть - и он преступник закона и потому ему - человеку и надо покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа.
Так закон и утверждается - верой во Христа Иисуса.



proxrista писал(а):
- Бог записывает в сердца людей - в Новом Завете - закон духа жизни.
А для закона заповедей - христиане умирают телом Христовым - и потому освобождаются от него - и от руководства закона - и от власти закона - ибо закон имеет власть над человеком - пока он жив...
А вы говорите все наоборот написанному...
.



- Каждый человек признает - что он был подзаконен - чрез Евангелие - ибо Иисус искупил только лишь подзаконных -


1
Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2
он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.



24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Факт.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети Божии.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2018, 09:49 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
proxrista писал(а):
Антипа писал(а):
proxrista писал(а):
- Бог записывает в сердца людей - в Новом Завете - закон духа жизни.
А для закона заповедей - христиане умирают телом Христовым - и потому освобождаются от него - и от руководства закона - и от власти закона - ибо закон имеет власть над человеком - пока он жив...
А вы говорите все наоборот написанному...
.


31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)



- Ну почему мое мнение?
Может надо не отрицать Слово Бога?


31
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
30
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
29
Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
28
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.


- То есть, вот берется один финальный стих - а все остальное тут же написанное - о чем собственно идет речь - преступно замалчивается - и таким обманом пытаются некоторые утверждать - обратное написанному.


- Закон утверждается верою - признанием оправдания верою независимо от дел закона.


- То есть, утверждение верою закона и заключается в оправдании верою - независимо от дел закона - а это и есть Евангелие -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.


47
и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.


- Когда человек кается пред Богом в нарушении закона - в покаянии во имя Иисуса Христа в вере - то он тем самым и признает - что закон есть - и он преступник закона и потому ему - человеку и надо покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа.
Так закон и утверждается - верой во Христа Иисуса.



24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- И это Слово Бога - как семя - живет в сердцах христиан Нового Завета - чтобы приносить мирный плод праведности - и вам сего не сокрыть от людей и не изменить. Притча о сеятеле...
Вы только и можете - что пытаться обмануть... - говоря что это, мол, якобы не так...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети Божии.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2018, 10:26 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
- Ну так о чем и речь - что Новый Завет - это не декалог - не завет прежний.
Вы лично хотите быть судимы по декалогу. Как хотите - так и будет лично с вами. Какие вопросы?
А христиане пребывают с Богом в Новом Завете с Богом - вот и не надо подменять Новый Завет заветом прежним - обманом вашим.
Бог в Новом Завете вкладывает в человека - закон духа жизни - а не декалог -



1
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


- А вы обманываете людей - будто бы речь идет о законе заповедей - для которого христиане умерли уже один раз телом Христовым - при принятии водного крещения во Имя Иисуса Христа - в смерть Его крестились - и освободились потому от закона заповедей - чтобы служить Богу не по ветхой букве - что приводите вы - декалог - а в служении духа - по закону духа жизни -

1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Вы обманом своим - постоянно - утверждаете - что это якобы не так - прямо противитесь Слову Бога. Вам не стыдно так делать?


- То есть, в Новом Завете речь идет о законе духа жизни - дух жив для праведности - внимание - во исполнении заповедей и наставлений Бога в Новом Завете - по Новому Завету.


- Вот потому христиане и не бояться поношений - от таких как вы...
А вы прямо отвергаете Слово Бога - о двух заветах - и что первый завет был не совершенен - и условия Нового Завета - да внимание же - в Новом Завете Богом и изложены и заповеданы - ко исполнению.
Что вы и не хотите никак допустить - чтобы люди исполняли Слово Божие Нового Завета - в этом и весь ваш смысл - и таких как вы - обманом вашим увести людей от исполнения Нового Завета Бога Отца - под предлогом завета прежнего...
сатанинский обман... - прямое противление Богу Отцу - пот хитросплетенным предлогом - якобы возврату к завету прежнему - чтобы было легче обманывать людей -



24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- И это Слово Бога - как семя - живет в сердцах христиан Нового Завета - чтобы приносить мирный плод праведности - и вам сего не сокрыть от людей и не изменить. Притча о сеятеле...
Вы только и можете - что пытаться обмануть... - говоря что это, мол, якобы не так...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети Божии.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2018, 10:49 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- Что такое - всякая неправда?
Нарушение закона - частный случай всякой неправды.
Апостол Павел как раз и разъяснял - предназначение закона - познавать человеку греховность свою - оживлять грех в греховном человеке... Потому что только Бог не искушается злом...


- Когда люди приходят ко Христу - то и подчиняются словам учения Иисуса Христа Нового Завета - чему вы лично всячески противитесь...
И не смотрите на учителей ваших... - ибо каждый даст ответ пред Богом за себя и за свой обман других людей в воле Бога, -
и ваше личное искажение Слова Бога - обманом - чтобы только людям не исполнять Слово Бога Нового Завета - вас лично к наказанию - анафемой - и подводит -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, отрицая обязательность исполнения Слова Божия Нового Завета - по пришествии веры во Христа Иисуса - ныне - вы и искажаете волю Бога в Слове Его - чрез Апостолов Христовых реченную всем народам земли - по поручению Бога.
То есть, Бог велел - не вам поучать других людей и самих Апостолов Христовых - что да как, - а вас поучать Апостолам Христовым - в безоговорочном подчинении вашем лично словам учения Иисуса Христа Нового Завета -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- И никуда вы от этого не денетесь - или подчинитесь во всем словам учения Иисуса Христа Нового Завета, или подпадете под истребление - согласно этому обетованию Бога. Факт.


- Видите - как все просто ныне?
И не надо даже оглядываться и на декалог...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети Божии.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2018, 23:37 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 22:11
Сообщений: 1211
Откуда: Россия ,М.О.
proxrista писал(а):
- Грех - это есть нарушение Слова Божия - как всякая неправда -

1Иоан.3:4 Всякий, делающий
грех, делает и беззаконие; и грех
есть беззаконие.

_________________
"Будь верен до смерти, и получишь венец жизни".ИИсус Христос.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети Божии.
СообщениеДобавлено: 29 сен 2018, 14:20 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
Антипа писал(а):
proxrista писал(а):
- Грех - это есть нарушение Слова Божия - как всякая неправда -

1Иоан.3:4 Всякий, делающий
грех, делает и беззаконие; и грех
есть беззаконие.



сын человеческий! Я поставил тебя стражем дому Израилеву, и ты будешь слушать слово из уст Моих, и будешь вразумлять их от Меня.
Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
(Иез.3:17-19)


- Ну так вас и вразумляют... -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.



- Вы и есть тот беззаконник - который не желает подчиняться закону - слушаться Иисуса Христа - когда Он придет - во всем.
Отец глаголил с Небес - слушать Сына Его - по Писанию и закону - слушать гласа Бога с Небес.
Иисус говорил, - что -


16
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17
кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении
, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
18
Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
19
Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?


- То есть, вы лично волю Бога творить не желаете - если не желаете подчиняться во исполнении учению Иисуса Христа и Отца Нового Завета.


- А христиане как раз закон и исполняют - в подчинении словам учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем.
Поэтому Апостол Павел и говорил о себе - признав себя грешником - что пред законом не порочен - ибо подчинился учению Иисуса Христа Нового Завета - во всем - исполнил заповедь закона - слушаться Иисуса Христа во всем - когда Он придет.



- Бог так положил - Слово Божие Само испытывает человека постоянно на предмет послушания - вот как было и с законниками -
велит им закон слушаться Христа как Пророка во в с е м - написано - да под страхом смерти - а они что, послушались разве написанного ясного и прямого приказа Бога?
Нет, и не только не послушались - а и попирали Самого Бога при этом, Которому якобы и подчинены - на словах, но не на деле.
И к чему это их привело?
Только вдумайтесь - не послушались всего одной лишь заповеди о Христе в законе - и стали соучастниками распятия Самого Бога -
неверный в малом - сначала - не верен и в большом далее - и одна неверность тянет за собой и другую.
Но их ведь и глас Отца, что это Сын Его Единородный Возлюбленный - не остановил!



- Видите как важно не отрицать написанное - плотским своим умом - даже пусть и по неразумению еще вашему - почему так написано, - но надо суммировать - принимать к общему изложению и размышлению - написанное по данной теме.


- Вот тогда бы у законников и сложилось все - с одной стороны у них было сомнение - что Иисус говорит о Себе что Он Сын Божий,
но с другой стороны - Сам Бог говорит им - в законе - слушаться того Пророка, которого Он удостоверяет силами Своими - во в с е м,
и не сказано, что именно им пророк тот должен был говорить - не ихнего это ума дело обсуждать и не слушаться пророка, а ихнее дело было - слушаться с бледным видом и не поднимая глаз - Отец же удостоверял им силами Своими о Этом Пророке да много более всех пророков вместе взятых -

вот и приняли бы они правильное решение - Само Слово Божие их направляет на правильное решение - на истину.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети Божии.
СообщениеДобавлено: 29 сен 2018, 14:21 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
Антипа писал(а):
proxrista писал(а):
- Грех - это есть нарушение Слова Божия - как всякая неправда -

1Иоан.3:4 Всякий, делающий
грех, делает и беззаконие; и грех
есть беззаконие.



- Делает - и беззаконие - потому что -


17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 308 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100