Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 20 июн 2019, 06:16

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2007, 19:02 
Не в сети
Участник форума
Участник форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2003, 23:01
Сообщений: 896
Silence писал(а):
Chaika
Цитата:
Уважаемые, не нашла в Писании ответа на ниже приведенный вопрос: Ребенок, жизнь которого закончилась не начавшись. Имеется в виду вакуум, аборт, выкидыш. Что ждет его??? или ни чего не ждет?

Аборт делают до определенного срока беременности, когда еще идет формирование плода. …поэтому – как может в Вечности существовать то, что не сформировалось в полноценного человека, способного жить в отрыве от мамы. /!?/ Остается только, небытие.


Какая вообще разница, на каком этапе формирования убит человек? На 1 неделе в утробе, или в 3 года после рождения (много еще чего не сформировано), или в 10 лет или в 30? Тут ключевое слово - уничтожен, удален, убит, прервана жизнь (отсюда и слово - аборт).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2007, 19:43 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 20 янв 2005, 12:25
Сообщений: 985
Откуда: Россия
igor писал(а):
Silence писал(а):
Chaika
Цитата:
Уважаемые, не нашла в Писании ответа на ниже приведенный вопрос: Ребенок, жизнь которого закончилась не начавшись. Имеется в виду вакуум, аборт, выкидыш. Что ждет его??? или ни чего не ждет?

Аборт делают до определенного срока беременности, когда еще идет формирование плода. …поэтому – как может в Вечности существовать то, что не сформировалось в полноценного человека, способного жить в отрыве от мамы. /!?/ Остается только, небытие.


Какая вообще разница, на каком этапе формирования убит человек? На 1 неделе в утробе, или в 3 года после рождения (много еще чего не сформировано), или в 10 лет или в 30? Тут ключевое слово - уничтожен, удален, убит, прервана жизнь (отсюда и слово - аборт).


Игорь! Здесь тема то, вообще то, не об абортах, а о "детях которым не дали родиться", и что их может ждать или не ждать в будущем?...Вы перечитайте всю тему...тут аборты никто не оправдывает /как же такое можно оправдать?/...а наоборот...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2007, 20:12 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2006, 17:26
Сообщений: 2351
Откуда: Kyiv
igor писал(а):
Какая вообще разница, на каком этапе формирования убит человек? На 1 неделе в утробе, или в 3 года после рождения (много еще чего не сформировано), или в 10 лет или в 30? Тут ключевое слово - уничтожен, удален, убит, прервана жизнь (отсюда и слово - аборт).
На 1-й неделе это еще не человек, а сгусток клеток, если хотите. (Плод принимает ) Он еще даже не имплантирован в полость матки, а если этого в течении определенного времени не произойдет - он выйдет естесственным путем. Назовите это самопроизвольным (или намеренным) абортом, если женщина приняла, например постинор. И что теперь - назовем ее убийцей и будем упрекать за это всю оставшуюся жизнь?

_________________
И ни зло, ни добро не властвуют в этом мире, ибо нет их. Они выступают лишь как проявление двух величайших сил, имя которым Необходимость и Целесообразность.

Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2007, 02:28 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 05 янв 2007, 01:00
Сообщений: 24
Откуда: Волгоградская обл
Цитата:
На 1-й неделе это еще не человек, а сгусток клеток, если хотите.


Я так понял разговор идет не о том что бы убить тело, а о том чтобы лишить уже рожденную душу появления в мире. В этом то и спор рожденную ли или нет. Думаю к этому надо привлеч внимание в постах.

Цитата:
И что теперь - назовем ее убийцей и будем упрекать за это всю оставшуюся жизнь?


Зачем думать о том что другие подумают. Наверно надо подумать какими словами будем перед самим Богом отвечать за право на искуственное прерывание беременности, а то не перед теми стараемся отвечать перед кем надо будет.

_________________
мое мнение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2007, 11:11 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 25 дек 2006, 17:07
Сообщений: 87
Вот не очень понятно, как проводят грань между "человеком" и "еще не человеком" те, кто полагает, что зачатие - не начало жизни собственно человека, а только на бор клеток (оплодотворенная яйцеклетка, зигота и др.) Когда же этот набор клеток становится человеком? Ответы получала очень разнообразные:
1) в момент рождения. Но ребенок, к примеру, в 38 недель ничем( кроме разве что размера) не отличается от 39 недельного плода( при нормальном ходе беременности. Что же такое происходит во время родов, что превращает "животное" в человека? Кризис новорожденности отмечают, конечно, и медики, и психологи, но разве переживания физиологические и психологические( которые есть и к рождающегося животного) могут совершить это превращение? Еще говорят, что до рождения плод не знает и не понимает, что такое боль, когда производится аборт, потому что у него нет предшествующего опыта боли и не с чем сравнивать, а во время родов этот опыт появляется. Но ведь опыт боли можно и в пренатальном периоде устроить, если плод палкой потыкать слегка, например.
2)примерно в 7 мес, когда плод уже теоретически способен сам дышать и сосать. Но разве способность к дыханию и сосательный рефлекс отличает нас от животных?
3) тогда, когда формируется дух (а формируется он постепенно после рождения). Но по такой логике, видимо и умерщвление новорожденного нельзя считать убийством. Да и момент начала формирования духа - еще спорный вопрос.

Понятно, что вечная жизнь может быть только у человека, но не у животного. Поэтому, если принять точку зрения 1)-3), то говорить о посмертии нерожденного человека бессмысленно. Другой вопрос, верно ли что-то из 1)-3).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2007, 15:48 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 31 дек 2005, 19:05
Сообщений: 927
Откуда: Чехия
Иванова Лена писал(а):
Понятно, что вечная жизнь может быть только у человека, но не у животного.

неправда это.
2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. 3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (От Иоанна 17:2,3)
Иисус имеет власть над всякой плотью, и над животными тоже, и всему даст Он жизнь вечную, - так написано.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков. (Откровение 5:13)
Иоанн видел в видении и записал, что всякое создание на земле славило Бога.
И павел пишет об этом же.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. (К Римлянам 8:19-21)
Если то, что называют зародышем, уже чуствует, имеет эмоции, и реагирует на раздрожители, то он уже живая личность, для Бога он уже живой.

_________________
Знание Истины, далеко от ЕЁ познания.
www.ekklesiahope.org


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2007, 17:33 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 25 дек 2006, 17:07
Сообщений: 87
Цитата:
неправда это.
2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. 3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (От Иоанна 17:2,3)
Иисус имеет власть над всякой плотью, и над животными тоже, и всему даст Он жизнь вечную, - так написано.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков. (Откровение 5:13)
Иоанн видел в видении и записал, что всякое создание на земле славило Бога.
И павел пишет об этом же.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. (К Римлянам 8:19-21)
Если то, что называют зародышем, уже чуствует, имеет эмоции, и реагирует на раздрожители, то он уже живая личность, для Бога он уже живой


Вы действительно полагаете, что каждый конкретный петух, моллюск или инфузория туфелька бессмертны? Какая же часть в них( ясно, что не тело) сохраняется для вечной жизни? Вы, кстати, из адвентистов или православных в смысле - души животных бессмертны, по-вашему? Или у них дух есть? И, если животные бессмертны, тогда их крестить ведь надо, причащать, чтоб они жизнь вечную наследовали, или они автоматически ее получают?

Первая цитата, все-таки, наверно, к людям относится, а не к животным. А из второй и третьей бессмертие каждого отдельного животного не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2007, 20:48 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 31 дек 2005, 19:05
Сообщений: 927
Откуда: Чехия
Иванова Лена писал(а):
Цитата:
Первая цитата, все-таки, наверно, к людям относится, а не к животным. А из второй и третьей бессмертие каждого отдельного животного не следует.

А что у людей есть всякая плоть?
Если животные прославляют Бога и Агнца, то разум у них точно есть, а не только инстинкты. не такой как у людей, ведь они не согрешили, а подчинились воле Бога. на них наше проклятие пришло автоматически.

_________________
Знание Истины, далеко от ЕЁ познания.
www.ekklesiahope.org


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2007, 22:40 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 20 янв 2005, 12:25
Сообщений: 985
Откуда: Россия
Иванова Лена

За чем Вы все пытаетесь сравнить человека с животным...какие то эволюционистские рассуждения...? Это, только в их научных трактатах можно прочитать такое, когда они низводят новорожденного, до уровня животного низшего порядка и наделяют животное высшего порядка сознанием.../!?/ Но мы то христиане...
Здесь выше были приведенны стихи из Библии, где говорится о том, что Бог даже к маленькому зародышу относится, как к состоявшейся личности...это насколько же надо любить...эти несколько клеточек /!?/ Иметь мы должны ум Христов, а не ум века сего.

...о убийствах и о животных...
Можно ли убивать животных? …хотя…если рассуждать словами Екклесиаста – можно все, только потом за это (все) придется ответить пред Богом. «Заколающий вола — то же, что убивающий человека…» (Ис.66:3) Легко ли убить животное? Нелегко…все об этом знают. Живое существо оно и есть живое существо. Тот, кто спокойно и просто поднимает руку на животное, потом спокойно и легко поднимет руку на человека.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 янв 2007, 03:33 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2006, 04:42
Сообщений: 8416
Silence писал(а):
Можно ли убивать животных? …хотя…если рассуждать словами Екклесиаста – можно все, только потом за это (все) придется ответить пред Богом. «Заколающий вола — то же, что убивающий человека…» (Ис.66:3)

Извините, но это несоответсткие - то что писал Кохелет и что что написано в кн. Исаия!
Если прочитать выше и ниже данного текста, то там идет речь совершенно о другом!
А разве нет жизни в клеточном состоянии?))

_________________
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. ЛафатерИзображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100