Дети которым не дали родиться

Т.е. по Вашему, лучше заставить мучиться не 2х, а 3 людей...
Шансы примерно равны, учитывая что плод с такой патологией ведет соотвтственно к проблемной (в плане здоровья) беременности и родам. Про психологическое состояние женщины, которой приходится вынашивать ребенка только затем, чтобы он умер, едва появившись на свет - я вообще молчу. Или чувствства женщины в такой ситуации Вас не волнуют?
И что, по-вашему хорошее детство было у этих детей? Вы хотели бы такого своему ребенку?

Вы так сильно желаете выдать желамое за дейсвительное, что сами себе противоречите Да, индивидуум - отдельный, самостоятельно существующий организм. И именно поэтому эмбрион (зародыш) индивидуумом не является - он является частью организма женщины и полностью зависит от него.

Во-перых, беременность можно диагностировать на очень раннем этапе - буквально в течении 2х недель после зчатия, а то и раньше. В это время о сформированном зародыше и речи быть не может. И раз уж на то пошло, отдельное кровообращение никак не говорит в пользу того, что эмбрион - это уже человек.


Увы, но это не сведет количество абортов на нет.

_________________
И ни зло, ни добро не властвуют в этом мире, ибо нет их. Они выступают лишь как проявление двух величайших сил, имя которым Необходимость и Целесообразность.

Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain!

Могу Вам привести примеры множества женщин, которые шли на аборт в полнейшем согласии с их совестью.


Нет. Не по-этому. Он просто ещё не обладает всем набором тех свойств, которые человека делают человеком. Способность к самостоятельному существованию всего одно из них.

Это здесь вообще не к месту.

Строго говоря, в первые дни и месяцы жизни я и не являлся человеком в полном объёме.

К счастью, жизнь опровергает Ваши фантазии.
Я знаю женщину, сделавшую аборт в 17 лет ( рано было, да и не замужем была + полное отсутствие образования и работы) и родившую в 24 года. Так вот, любит она своего ребёнка ничуть не мнеьше, чем другие женщины. И совершенно не сожалеет о тогдашнем решении.

Биологический объект, который, при удачном стечении обстоятельств, может быть и имел бы шансы стать человеком.

_________________
Мы все умрём...

Это с какой-такой стати?

Презервативы, бывает, рвутся, таблетки подводят.
И что тогда?

Неправда. Современный аборт в нормальных условиях безопаснее родов ровно в десять раз.

Рождались. Только не всегда родившие могли ответить на вопрос: а зачем?

Именно это у эмбриона и отсутствует. НЕ есть он личность и НЕ может жить отдельно.

Ну и что? Кусок моей кожи тоже содержит уникальную генетическую информация, что отнюдь не делает его человеком.

Женщина, если она не полная дура, легко определит у себя беременность при трёх-четырёхнедельном сроке.
Эмбрион при этом выглядит ВОТ ТАК:

Насколько он "сформирован" - пусть судит каждый.
И сердце на этом сроке у него ещё не бьётся.( это происходит после 5-ой недели) Да и если если бы и билось - то какое это имеет значение?

Я Вас разочарую, но, чаще всего женщина, если она не совсем нищая, оплачивает свой аборт САМА.
А если те скромные суммы, которые государство выделяет на аборт по полюсу ОМС, отдать, как Вы предлагаете, на другие цели, то очень скоро придётся разориться на похороны для жертв криминального аборта.
Оно надо?

_________________
Мы все умрём...

учитывая последнюю фразу могу предположить что вам аборты тоже не по душе.
Каждый раз когда Бог предупреждает человеческие негативные поступки, Он не говорит "если ты это сделаешь, я тебя накажу". Это распространённое заблуждение. Бог говорит: "если ты это сделаешь, ты будешь наказан последствиями твоего поступка. Бог даёт совет, а человек принимает решение, от которого зависит будет он мучиться или нет. А если из-за родителей страдает ребёнок, горе таким родителям.

Нет, почему же? Чувства, это важный фактор, однако они не лучшие руководители. Я не считаю что женщина чувствует себя морально лучше при аборте, чем при выкидыше, хотя будет неразумно ровнять все под одну планку. У каждого свой темперамент. Однако предполагаю что женщина будет лучше чувствовать себя морально зная, что со своей стороны, она сделала всё, что смогла.

Хорошее или нет, лучше спросить у тех, кто пережил. Но я не это мел в виду. Я хотел сделать ударение на то, что родители несут ответственность и за воспитание и за материальны достаток своей семьи. И больше всего это касается мужской половины, которая от создания человечества пытается увильнуть от всякой ответственности. Простыми словами, если мужик не нашёл способ обеспечить свою семью, стоит задуматься, а мужик ли он???


Я хочу, чтоб желаемое было действительным, иначе, для чего мы живём? Поймите меня правильно, у меня нет цели спорить, у меня есть цель докопаться до истины. Я считаю, что всё таки зародыш является отдельным организмом. Ведь мы уже до того дожили, что детей выращивают искусственно, и даже как не парадоксально, уже рожают и мужики.

Теоретически можно определить беременность на ранних сроках, но практически в жизни так не бывает. Никто на следующий день к гинекологу или на УЗИ не бежит. А ведь на 18 день у зародыша уже все пальчики на ручках видны.

_________________
шуруп забитый молотком, лучше гвоздя закрученного отвёрткой

Может назовёте даты? Если можно, поточнее пожалуйста. А то я не совсем ориентируюсь, когда организм становится человеком и когда перестаёт им быть. Прошу прощения за сарказм, но другой реакции из себя выдавить не могу.
Вы не узнавали сколько женщин сделавших аборт после этого переболели психическими заболеваниями? вот отрывок из статьи:
В наши дни очень мало внимания уделяется психологическим последствиям аборта. Опираясь на данные средств массовой информации и просто мнения большинства, можно смело сделать вывод, что аборт и его последствия воспринимаются так же, как поход к зубному врачу или, в крайнем случае, операция по удалению аппендицита.
На деле же все намного сложнее…
По результатам исследований, женщины, сделавшие аборт, сразу после аборта или через некоторое время начинают испытывать сильную душевную боль и чувство вины. Женщины становятся нервными и агрессивными или наоборот замкнутыми. Такое поведение со временем может перейти в депрессию с самыми тяжелыми ее проявлениями и в очень сильные душевные расстройства. Могут появиться зависимости: алкогольная, наркотическая. Часто женщина перестает контролировать себя в еде. Меняются отношения с окружающими ее людьми: половой партнер (парень, муж), который участвовал в зачатии, становится безразличен женщине. Зачастую она воспринимает его как виновного в произошедшем.
Появляются проблемы со здоровьем: боли в области брюшной полости, воспалительные заболевания органов таза. По результатам исследований, 80 из 100 женщин, сделавших аборт, испытывают те или иные указанные проблемы.
Впечатляет?
В психологии есть определение этому явлению: «постабортный синдром», или ПАС. Любой кризис, а в особенности ПАС, очень длителен и очень не прост. В США, например, количество самоубийств женщин после аборта на втором месте после самоубийств алкоголиков.
вам нравится такой мир?

_________________
шуруп забитый молотком, лучше гвоздя закрученного отвёрткой

Я, да и любой другой, может назвать только условные даты , когда человек становится человеком и когда перестаёт им быть.
За первую дату - принято рождение ребёнка, т.е. когда произошёл физический разрыв между плодом и матерью.
За вторую - в настоящее время принят момент, когда когда наступила смерть головного мозга.
Безусловных дат НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Во-первых, на таком сроке там только зачатки пальчиков.
Во-вторых, а что меняет от того видны или не видны?

_________________
Мы все умрём...

есть ли смысл говорить о совести или о состоянии человека который убивает человека? Серийный убийца может даже и близко не задумываться о том, что он плохо поступает, зато его будет может мучить со.весть из-за того, что утром он не почистил зубы

_________________
шуруп забитый молотком, лучше гвоздя закрученного отвёрткой

Нет проблем. Но, вопрос-то не в этом.

Вот отрывок из другой статьи:
Конечно, перед тем как рассказать о методах прерывания беременности и современных подходах к подготовке и после абортной (постабортной) реабилитации а так же других, моральных и медицинских аспектах этой многовековой процедуры, я должен высказать свое отношение к прерыванию беременности. За последние 8,5 лет я провел около 2000 подобных манипуляций, включающих в себя все методы выполнения прерывания беременности. И конечно мое отношению к аборту в течении этих лет изменилось.
Моя точка зрения достаточно проста. Никто не может повлиять на Ваш выбор. Ни врач, ни Ваши родители, ни Ваш молодой человек, ни Ваши друзья. К сожалению, но Выбор должны сделать Вы. И Вы должны четко представлять все риски, + и минусы данного выбора и быть максимально информированы, о возможностях и методах манипуляции. Ваш выбор должен быть четок и бескомпромиссен. Только тогда Вы никогда не пожалеете о том, что сделали. Только тогда Вы никогда не будете винить себя, семью, молодого человека и Вашего врача. Только тогда у Вас не будет страха, перед тем, что будет дальше.

Это очень просто и очень сложно понять. И я никогда не смогу объяснить, как это - решиться женщине на аборт. Зайдите на страницы женщин - гинекологов. Прочтите их отношение к проблеме. А может быть и их собственный опыт. Я - гинеколог мужчина. Поэтому я могу лишь только наблюдать, сострадать и оказывать помощь. Помочь, какое бы Вы решение не приняли.

Теперь о решении. Я приметил еще один четкий знак. Если Вы четко решили, что беременность Вам не нужна, что Вы не готовы, что это не тот человек, что это не то время - Делайте. Не думайте ни о чем. Делайте, как можно быстрее. Сегодня, в нашей клинике или в какой либо другой, прервать беременность можно в течении 15 минут. А уже через 20 минут забыть о прошлой проблеме. И сделать это на самом современном уровне. Но если у Вас есть хоть капелька сомнения и что-то гложит Ваше сердце, оставьте этого ребенка. Только прислушавшись к чувствам, Вы сможете сделать правильный выбор. Только так. Я же поддержу любой Ваш путь, хотя с удовольствием бы поставил Вас на Учет по беременности
http://cibergynecology.livejournal.com/2697.html

Мне вообще этот мир не нравится. Но это не повод его хаять.

Увы, устал упоминать: эмбрион человеком не является.

Не хочу Вас обижать, на Вы весьма слабы в психологии.
Но, в данном случае вопрос в другом.

_________________
Мы все умрём...

Вы правы, я не психолог. И вовсе не обязательно быть психологом, чтоб рассуждать и видеть этот мир. Не думаю что дискуссия о том является ли эмбрион человеком, нас с вами приведёт к какому то положительному результату. Вы вполне можете оставаться при своём мнении, я с учётом для меня авторитетности библии останусь при своём. Предполагаю, что все остальные вопросы застрянут, и останутся нерешёнными до тех пор ,пока эмбрион не будет идентифицирован нами либо как человек, либо как набор клеток и хромосом.

_________________
шуруп забитый молотком, лучше гвоздя закрученного отвёрткой

Если брать вопрос в теоретической плоскости, то он так и не был решён, по-сути, никем.
И невозможно провести эту грань.
Но меня больше волнует практический аспект данного вопроса.
И, ИМХО, он должен решаться исходя из соображений целесообразности.
На мой взгляд, если это способно причинить состоявшейся личности -женщине ( а она уж точно человек!)- моральные и физические страдания, то надо исходить из того решения, которое позволяет это избежать.

_________________
Мы все умрём...