Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 24 май 2019, 20:10

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дети которым не дали родиться
СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 16:38 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2006, 17:26
Сообщений: 2351
Откуда: Kyiv
Орфей, Вы когда болеете, обращаетесь к врачу или к священнику?

_________________
И ни зло, ни добро не властвуют в этом мире, ибо нет их. Они выступают лишь как проявление двух величайших сил, имя которым Необходимость и Целесообразность.

Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети которым не дали родиться
СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 14:25 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 17:36
Сообщений: 1199
Цитата:
Орфей, Вы когда болеете, обращаетесь к врачу или к священнику?


Angelina....зачем вы меня искушаете..... :)

1. Беременность-это не болезнь.

2. Если у меня болит душа, я иду к священнику, а если тело, в больницу, но если встает вопрос между душой и телом, я отдаю предпочтение душе, впрочем как и любой верующий человек, а значит и обращаюсь в соответствующие инстанции.

У вас все проще, нравится, значит хорошо, не нравится, значит устраним проблему не важно каким путем, главное чтоб не посадили.

_________________
"Я чую близость времен...вера будет гонима-быть может, менее резким способом, чем в нероновские дни, но более тонким и жестоким: ложью, насмешкой, подделками-да и мало чем еще". Вл. Соловьев


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети которым не дали родиться
СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 14:57 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2006, 17:26
Сообщений: 2351
Откуда: Kyiv
Орфей писал(а):
1. Беременность-это не болезнь.

Это спорный вопрос, нормальным состоянием беременность тоже не назовешь.

Но я не об этом :)
Если у Вас болит зуб и Вы пойдете к врачу, он будет лечить Вас на основе научных, а не религиозных знаний. Вас это не смущает? :)

_________________
И ни зло, ни добро не властвуют в этом мире, ибо нет их. Они выступают лишь как проявление двух величайших сил, имя которым Необходимость и Целесообразность.

Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети которым не дали родиться
СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 17:14 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 17:36
Сообщений: 1199
Цитата:
Это спорный вопрос,

Это он спорный для вас, для меня нет :)

Цитата:
Если у Вас болит зуб и Вы пойдете к врачу, он будет лечить Вас на основе научных, а не религиозных знаний. Вас это не смущает? :)

Нисколько, пусть лечит :) Но если это будет связано с моей душой или чьей бы то ни было, то тут дело не физическое, а метафизическое, куда науке вход закрыт и предпочтение я отдаю душе, как более важному, как и любому христианину :D

_________________
"Я чую близость времен...вера будет гонима-быть может, менее резким способом, чем в нероновские дни, но более тонким и жестоким: ложью, насмешкой, подделками-да и мало чем еще". Вл. Соловьев


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети которым не дали родиться
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 21:07 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:26
Сообщений: 1441
Откуда: Вест-Сакраменто, Калифорния, США
Орфей писал(а):
Цитата:
Это спорный вопрос,

Это он спорный для вас, для меня нет :)

А это очень сильно связанно с тем ЖЕЛАТЕЛЬНАЯ беременность или НЕжелательная.
Вряд-ли беременность, к примеру, в результате изнасилования, можно назвать "нормальным состоянием".
Цитата:
Нисколько, пусть лечит :) Но если это будет связано с моей душой или чьей бы то ни было, то тут дело не физическое, а метафизическое, куда науке вход закрыт и предпочтение я отдаю душе, как более важному, как и любому христианину :D

Помнится, представители одной из конфессий под этим предлогом отказывались от переливания крови и ставили под угрозу не только свою жизнь ( это их дело), но и жизнь своих детей.

_________________
Мы все умрём...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети которым не дали родиться
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 21:24 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:26
Сообщений: 1441
Откуда: Вест-Сакраменто, Калифорния, США
Орфей писал(а):
Но в отличии от науки, религия статична и не измеряема.

Тем хуже для религии. Чего нового можно ждать от некоего окаменевшего образования?
Цитата:
Во Франции жизнь ребенка начинает защищаться государственными законами через 10 недель после зачатия, в Дании - после 12 недель, в Швеции - после 20...

Не совсем так. Человеком плод признаётся только после рождения.
То, что закон охраняет плод от противоправного посягательства, ещё не наделяет эмбрион статусом человека.
Кстати, аборт "по желанию" в этих странах легален и НЕ является противоправным действием.

Цитата:
Когда же в действительности начинается чело веческая жизнь? Кому верить: французам, датчанам, шведам или Джеймсу Уотсону?

Первое: Верить надо своему здравому смыслу.
А он, ИМХО, ясно говорит, что без тела женщины эмбрион обречён.
На 12-ти неделях уж абсолютно точно.
Второе: ИМХО, нет единой точки до которой человека не было, а потом он вдруг им стал. Это процесс, очень сильно растянутый по времени.
За условную точку отсчёта, как правило, принимается момент родов.
И это разумно.

_________________
Мы все умрём...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети которым не дали родиться
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 17:28 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2010, 14:13
Сообщений: 58
Если верить здравому смыслу, любая женщина, которая делает аборт, независимо от того во что она верит или не верит, прежде "ведёт беседу" со своей совестью. И если после этого, дело доходит до аборта, можно с уверенностью сказать, что совесть проиграла. Если утверждать, что зародыш не человек только по тому, он не способен дышать, и самостоятельно питаться, глупо. У моей дочери, ей 2,5 года, есть все половые органы, но зачать и родить она на данный момент не может. даже сама мысль об этом была бы глупой. так что, она не человек? Можно согласиться с тем, что у зародыша нет осознания себя личностью. А что, вы отчётливо помните свои первые дни и даже месяцы жизни? Одно могу сказать с уверенностью: женщина делающая аборт не способна пожертвовать собой ради другого. А это уже можно сказать бесчеловечно. Так кто же тогда "не личность", абортируемый или абортировавшая?

_________________
шуруп забитый молотком, лучше гвоздя закрученного отвёрткой


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети которым не дали родиться
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 17:43 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2010, 14:13
Сообщений: 58
Angelina писал(а):
Орфей писал(а):
1. Беременность-это не болезнь.

Это спорный вопрос, нормальным состоянием беременность тоже не назовешь.

Ага! А когда человек кушает, так это и вовсе патология. Ведь инородное тело другого происхождения попадает в организм, и ему несчастному приходится вырабатывать желудочный сок, чтоб справиться с этими "инородными" и вывести их из организма. :lol:

_________________
шуруп забитый молотком, лучше гвоздя закрученного отвёрткой


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети которым не дали родиться
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 19:36 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2006, 17:26
Сообщений: 2351
Откуда: Kyiv
vasser писал(а):
Если верить здравому смыслу, любая женщина, которая делает аборт, независимо от того во что она верит или не верит, прежде "ведёт беседу" со своей совестью.И если после этого, дело доходит до аборта, можно с уверенностью сказать, что совесть проиграла.Одно могу сказать с уверенностью: женщина делающая аборт не способна пожертвовать собой ради другого. А это уже можно сказать бесчеловечно. Так кто же тогда "не личность", абортируемый или абортировавшая?

Вы слишком однобоко смотрите на проблему. А человечно ли рожать детей, заведомо не нужных родителям, или неполноценных/нежизнеспособных (например с анэнцефалией), или не имея возможности обеспечить этому ребенку нормальное существование?
Цитата:
Если утверждать, что зародыш не человек только по тому, он не способен дышать, и самостоятельно питаться, глупо. У моей дочери, ей 2,5 года, есть все половые органы, но зачать и родить она на данный момент не может. даже сама мысль об этом была бы глупой. так что, она не человек?

Э-э-э, а к чему все это? Что, кто-то говорил, что женщина не может считаться человеком до тех пор, пока не достигнет детородного возраста? :lol:

Цитата:
Можно согласиться с тем, что у зародыша нет осознания себя личностью. А что, вы отчётливо помните свои первые дни и даже месяцы жизни?
Вы путаете понятия личности и индивидуума. Эмбрион, в отличие от новорожденного, индивидуумом не является.

_________________
И ни зло, ни добро не властвуют в этом мире, ибо нет их. Они выступают лишь как проявление двух величайших сил, имя которым Необходимость и Целесообразность.

Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети которым не дали родиться
СообщениеДобавлено: 06 мар 2010, 02:17 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2010, 14:13
Сообщений: 58
Angelina писал(а):
Вы слишком однобоко смотрите на проблему. А человечно ли рожать детей, заведомо не нужных родителям, или неполноценных/нежизнеспособных (например с анэнцефалией), или не имея возможности обеспечить этому ребенку нормальное существование?

на счёт однобокости, отрицать не стану. Но предпочту пока остаться с этого боку рассуждений чем с противоположного. Если ребёнок нежелателен в семье, то это проблема родителей а не ребёнка. Пусть думают головами до полового акта, а не когда жаренный петух в... Что касается анэнцефалии, действительно, с таким, долго не живут, однако после родов такого ребёнка, у женщины на много больше шансов снова стать матерью, чем после аборта. А обеспечение, это другая тема. Люди и во время войны рождались...

Цитата:
Вы путаете понятия личности и индивидуума. Эмбрион, в отличие от новорожденного, индивидуумом не является.
НЕПРАВДА. Индивидуум- неделимое, особь, отдельная личность, и даже самостоятельно существующий организм. Учитывая эти определения, вполне можно сказать, что зародыш - это индивид. Ведь в ДНК, на генетическом уровне уже заложены черты лица, особенности строения тела, раса, структура волос и цвет глаз, и даже часть характера. И в то время, когда женщина обнаруживает, что она беременна (это же не на следующий день происходит), зародыш уже сформирован. И даже имеет отдельное сердцебиение.
Если бы те деньги, которые тратятся на аборты были потрачены на поддержание жизни, лечение и помощь при патологии... медицина выглядела бы иначе.

_________________
шуруп забитый молотком, лучше гвоздя закрученного отвёрткой


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100