Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 25 май 2019, 02:26

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дети которым не дали родиться
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 01:10 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2007, 20:34
Сообщений: 5185
Откуда: Из швейцарских альп
Орфей писал(а):
Цитата:
Тем не менее, она более милосердна, добра и сострадательна чем вы, так называемая православная :?

Интересно ваше высказывание, но если вы заметили тема называется "Дети которым не дали родиться" и человек который считает микроаборт, который по сути тот же самый аборт, нормальным делом, добр и сострадателен?
Я ни хочу кого то обидеть, просто парадокс получается из вашего высказывания.



Не нужно путать внутреннее состояния сердца с мировоззренческими выводами. Повертье, можно говорить о высокой морали и при этом быть низким человеком, а можно быть последним грешником и циником, но иметь доброе сердце.
Я не придерживаюсь взглядов Angelinы, тем не менее она более уважительно и беззлобно общается с собеседником, в отличие от Евы.

_________________
Будьте с теми, кто ищет истину и избегайте тех, кто её нашёл.


Последний раз редактировалось пастор Шлаг 20 фев 2010, 12:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети которым не дали родиться
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 01:39 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2006, 17:26
Сообщений: 2351
Откуда: Kyiv
Ева2010 писал(а):
самое интересное, что посты Ангелины неверием трудно назвать :)
Гы-гы :lol: А что по-Вашему можно легко назвать неверием?

Цитата:
сидит на христианском форуме и по сути бросает вызов зачем? ну не верит, это ее право, вызов то зачем?
На этом форуме атеистам не запрещено общаться с верующими, если Вы этого не знали. Мне здесь интересно. Пока тут будут писать некие весьма любопытные персонажи, которые регулярно высказывают весьма забавные вещи.

Цитата:
"всякая душа от рождения христианка"

А как быть с теми, кто родился до возникновения христианства? :)

Цитата:
Интересно ваше высказывание, но если вы заметили тема называется "Дети которым не дали родиться" и человек который считает микроаборт, который по сути тот же самый аборт, нормальным делом, добр и сострадателен?
Я ни хочу кого то обидеть, просто парадокс получается из вашего высказывания.

Никакого парадокса - просто иногда из двух зол приходится выбирать меньшее. Вот например, внематочнная беременность: не сделать операцию (по-сути аборт) означает убить женщину, причем смерть будет не самой безболезненной и приятной. А ведь у нее могут быть и другие дети, семья, муж и пр. Вы действително считаете, что отказ от аборта в данном случае есть проявление добра и сострадания? И если да то кому вы сострадаете больше?

_________________
И ни зло, ни добро не властвуют в этом мире, ибо нет их. Они выступают лишь как проявление двух величайших сил, имя которым Необходимость и Целесообразность.

Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети которым не дали родиться
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 09:29 
Не в сети
Начинающий автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010, 09:57
Сообщений: 995
Angelina писал(а):
На этом форуме атеистам не запрещено общаться с верующими, если Вы этого не знали. Мне здесь интересно. Пока тут будут писать некие весьма любопытные персонажи, которые регулярно высказывают весьма забавные вещи.


раз интересно, значит уже не атеистка :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети которым не дали родиться
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 13:17 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 17:36
Сообщений: 1199
Цитата:
А как быть с теми, кто родился до возникновения христианства? :)

Всякая религия, это вера в Бога, пусть и в искаженном понимании, но при рождении в каждой душе есть вера в Бога, я удивлен, что вам надо это объяснять, пусть вы с этим и не согласны, но знать это вы все таки должны.

Цитата:
Никакого парадокса - просто иногда из двух зол приходится выбирать меньшее

Т.е. нужно убить меньшее создание, чем его же но только подросшее :mrgreen:

Цитата:
Вот например, внематочнная беременность: не сделать операцию (по-сути аборт) означает убить женщину, причем смерть будет не самой безболезненной и приятной. А ведь у нее могут быть и другие дети, семья, муж и пр. Вы действително считаете, что отказ от аборта в данном случае есть проявление добра и сострадания? И если да то кому вы сострадаете больше?

Зачем вы так утрируете тему :? Отрезать себе кокой бы то ни было член, есть грех, за что в свое время был осужден Ориген, восприняв оскопление в прямом смысле. Но если у человека гангрена, то что ему ногу не отрезать, чтоб он жил? Мы не свидетели Иеговы где и переливание крови грех. Не утрируйте пожалуйста.

Цитата:
Вы выдернули одну мою фразу из контекста всех моих постов, чтож меня предупредили о том, что появился на форуме ещё один флудер.

Простите, но вы сами заметили "появился", а значит как я мог прочитать все ваши посты, а если все же вы на этом настаиваете, то кто еще жестокий нужно задуматься :?:
Да, а в чем мой флуд?
Всякий диалог строится на трех вещах.
1. аргумент.
2. опровержение.
3. контраргумент.
Вы же читаете мой аргумент и высказываете подобие контраргумента, но полностью обходите "опровержение", вот это и будет флудерством. Почему "подобие конртаргумента", да потому, что он не может строиться вне "опровержения". Пример приведу чуть ниже, чтоб не повторяться.
P.S. Да у вас шпионы :lol: Вы видно в авторитете у них, а значит мне нужно бояться :?: :lol: Но если я флудер (как вы сказали), то вы что сами не смогли догадаться о моем флудерстве, но тогда вы не далеки от меня. Если же вы просто не успели прочитать мои посты, а их 20, то как же заставляете меня читать все ваши и притом по разным темам :?:

Цитата:
Дискуссия уже вызвана, да и вам не лень такие простыни катать. Так зачем теперь сокрушаться?

Если вам так интересно, то откройте новую тему, где четко изложите свое мнение и я присоединюсь, а здесь уже хватает под тем. Замечу что я не ухожу от ответа, а наоборот предоставляю вам в более узких рамках рассмотреть так вас волнующий вопрос.

Цитата:
Спасибо, статья очень интересная. Вам даже не лень было её искать и копировать, выделяя при этом жирным шрифтом особо интересные места.

И все, это все что вы можете сказать на цитаты великих ученых? Неужели вы думаете этим своим ехидством уйти от темы, в чем вы так усердно обвиняете меня.
Вы сказали, что научные доводы опровергают и заглушают веру в Бога, от чего стало меньше верующих ученых, я вам показал обратное и при том хорошо, с чем вы сами согласились сказав "интересная статья", так будьте добры или согласитесь или опровергните, а не прячьтесь за ехидством.

Цитата:
Наука - это постоянное развитие, переоценка ценностей, теорий и законов. А религия? Она статична, неподвижна, как болото. Даже в церквях священники одеты как древние византийцы. До сих пор! Религия всегда была против всего нового, она панически боится изменений и всех явлений, интерпретация которых могла бы повредить авторитету её руководителей. Именно поэтому была инквизиция, крестовые походы, старообрядчество, и сейчас в соседней ветке идёт паника по поводу введения электронных идентификаторов.

Религия статична, по той причине, что она является полнотой истины, а если ее все время подвергать развитию. как науку, тогда она соответственно не несет в себе "полноту истины", от чего нужно ее все время изменять. Но вы смешиваете в кучу понятия "канон", "правило", "традиция" и "догмат". Изменяемо все, кроме "догматов" и в церкви это видно, просто вы далеки от нее, чтоб это увидеть, единственное когда вы видите, так это по телевизору или проходя мимо.
А по вашему священник должен служить в голубых джинсах стрейчевых, а монахини чтоб ходили в топиках :mrgreen: да вы будете в первых рядах насмехающихся.
Простите, но: 1) инквизиция была у католиков и против колдовства, а не изменений.
2) Крестовые походы были у правителей за земли, власть, а у людей по вере, чем государство пользовалось и опять же у католиков.
3) старообрядчество же как раз возникло из за изменений в церкви при патр. Никоне, что свидетельствует против вас.
а вот на счет электронных идентификаторов, (я не читал полемику), но думаю она идет не в панике, как вы говорите. а просто из желания узнать, что есть число зверя и от сюда все собаки. Опять же постановления Синода по этому поводу не было и Церковь вполне либерально смотрит на этот вопрос (в подробности не вдаюсь), а вы говорите : - она (религия) панически боится изменений и всех явлений, интерпретация которых могла бы повредить авторитету её руководителей- . :)

Цитата:
Почему наука развивается и движется вперёд, а религия застряла в прошлых тысячелетиях?

На это я уже ответил. Религия имеет полноту, что не имеет наука.

Цитата:
Во времена христианства никакой контрацепции не было, следовательно, о таком способе "убийства детей" даже не предполагали.
В отличие от нашего времени, раньше лучше могли распоряжаться природой и ее дарами, хоть и в неправильном русле, по этому если не было презерватива (упоминание о котором впервые встречается в 16 веке, сделан был из кишки быка), то было множество других способов, о которых довольно хорошо сейчас знают бабушки-знахарки, а в то время куда лучше.

Цитата:
Ну, а лишние люди были нужны. Люди разжигались, и дети получались как побочные продукты, и никаких средств предотвращения этого не было.

Это ваше развращенное понимание, не относите его к другим. Вот я лично так не думаю, а вы всех под одну, свою гребенку.
Ветхий Зовет, это завет семьи, у кого не было детей, тот считался проклятым и дети-это благословение Божие, о каком побочном продукте может идти речь. :roll:

Цитата:
Ну, тогда какая же это сторона? Покажите мне
:lol: А что я все это время делал, в шахматы играл? :lol: :lol: :lol:

Цитата:
Вообще, людям, особенно фанатикам, свойственно закрывать глаза на всё, что может поколебать их взгляды. Фильтр мощный.

Заметьте не я это говорю, а вы. Вы на все мной сказанное и вами не опровергнутое просто закрываете глаза, что фильтр атеизма мощный :?: :lol: :lol: :lol:

Цитата:
Орфей писал(а):
Простите, но это высказывание я даже не хочу комментировать, часть ответа на него можно увидеть выше.
Очень хороший способ уйти от ответа. Если не хотите комментировать, то и не комментировали бы. А то - сказали, что мол я не хочу даже комментировать! Ведь опустить сложнее :lol:

Комментирую. Душа бестелесна по отношен к тварному, нашему миру, ка и ангелы, но по отношению к Богу все грубо и телесно т.к. если что будет похоже на одухотворенность Бога, тогда оно само будет подобна Богу.
А теперь я попрошу и вас обосновывать аргументированно все написанное и не уходить от разбора сказанного.

Цитата:
Я не могу знать, что думает другой человек, ибо я не телепат, это признаю.

О других можно составить мнение из его высказываний, работ, писем и.т.д. Это же делают, когда снимаю фильм о великих людях или разбирают чьи бы то ни было рукописи и это же вы делаете по отношению ко мне, когда говорите, что я против контрацептивов. НО я по этому поводу уже писал и делал акцент на их различии.

Цитата:
Вы же даже между собой не можете договориться, что грех, а что нет. Зато так упорно настаиваете на истинности именно христианской концепции)).

В том то и дело, что ели у нас идет сопор о контрацепции, то не как таковой, а о той, что вызывает аборт в любом отношении т.е. у нас все отталкивается от аборта. Можете прочитать "основы социальной концепции", где церковь выражается против абортируемы контрацептивах, а другие обходит молчанием, предоставляя каждому решать как он хочет. но в любом случае это не грех.
т.к. о грехе сказано конкретно.

Цитата:
Они вряд ли совпадают с вашими.

Это я уж вижу, большой фильтр.

Цитата:
раз интересно, значит уже не атеистка :)

Дополню. Раз интересно, значит уже сомневается в своем атеизме :wink: Ведь "каждая душа от рождения христианка" :D

_________________
"Я чую близость времен...вера будет гонима-быть может, менее резким способом, чем в нероновские дни, но более тонким и жестоким: ложью, насмешкой, подделками-да и мало чем еще". Вл. Соловьев


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети которым не дали родиться
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 15:05 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2007, 00:22
Сообщений: 1585
Откуда: Новомосковск
Орфей писал(а):
Вы сказали, что научные доводы опровергают и заглушают веру в Бога, от чего стало меньше верующих ученых, я вам показал обратное и при том хорошо, с чем вы сами согласились сказав "интересная статья", так будьте добры или согласитесь или опровергните, а не прячьтесь за ехидством
Ну вы же прячетесь за терминологией, хотя прекрасно понимаете, о чём идёт речь :|
Что опровергнуть? Что учёные доказали несуществование бога?
Я не могу это опровергнуть. Я даже думаю, что Бог всё-таки есть. Но он не таков, каковым его описывают в христианстве. Я часто замечаю, что каков человек, таков и его бог. То бишь похож на него и отражает его недостатки. То есть если человек злой, то и бог его будет наказывающий и мстительный. А христианский бог настолько амбициозен, что предпочитает кидать в ад всех на вечные муки, кто ему не подчиняется и не служит, а предпочитает жить так, как он хочет. Мне часто говорили, что вооот, он сам умер за нас...ага. Раз он такой всемогущий, то вполне мог бы всё сделать и без крови и мучений, а потом представлять нам всё, как великую жертву, которая, видимо, предполагает ахнуть и поразиться, какой же он милостивый :o и из-за этого сразу каяться и служить ему :lol: То есть опять насилие, насилие, насилие...какая уж тут любовь. Сам пошёл на крест, но ад не уничтожил. Какая милость, да :lol:
Орфей писал(а):
инквизиция была у католиков и против колдовства, а не изменений.
Ага. То есть если люди самостоятельно пытались как-то связываться с духовным миром, наплевав на христианство, изучали его законы, то - сразу на костёр. Таким образом же было сожжено много учёных, эксперименты которых сразу выдавались за колдовство. Сколько сожгли женщин...однако, богата была земля ведьмами :lol:
Орфей писал(а):
Крестовые походы были у правителей за земли, власть, а у людей по вере, чем государство пользовалось и опять же у католиков.
Вот именно, такая религия выгодна политикам, и легко можно было манипулировать верующими. Да и сами верующие хороши - забыли заповедь "не убий" :lol: Убивали за то, что у других людей была другая вера :lol:
Орфей писал(а):
старообрядчество же как раз возникло из за изменений в церкви при патр. Никоне, что свидетельствует против вас.
Почему? Я и говорю, что малейшее изменение - и уже раскол со всеми вытекающими. Кстати, а в чём истина - двумя пальцами креститься или тремя? Что истинно? :lol:
Орфей писал(а):
а вот на счет электронных идентификаторов, (я не читал полемику), но думаю она идет не в панике, как вы говорите. а просто из желания узнать, что есть число зверя и от сюда все собаки. Опять же постановления Синода по этому поводу не было и Церковь вполне либерально смотрит на этот вопрос (в подробности не вдаюсь), а вы говорите : - она (религия) панически боится изменений и всех явлений, интерпретация которых могла бы повредить авторитету её руководителей.
Да, раньше у церкви была власть над государством, а сейчас её нет. И им приходится относиться лояльно, потому что их мнение уже никого не интересует. Ну, то есть не совсем никого, а бОльшую часть людей. Вот во времена инквизиции - то да, всех таких, напоминающих "зверя" - уже бы давно по кострам распределили :mrgreen: А так - приходится только по форумам писать).
Орфей писал(а):
Религия имеет полноту, что не имеет наука.
То есть, духовный мир полностью исследован и все его законы понятны? Вот, написали книжку, ей и следуйте? Под полнотой также должно подразумеваться и единство. Однако религий много, а истинная только ваша одна? Как же так получается, что этой истинности бОльшая часть населения просто не видит? У всех мощные фильтры атеизма? :lol:
Что у всех есть религии - это аргумент в пользу Бога, но не в пользу христианства. Знаете, сколько на земле священных книг?) Как же так - мусульмане живут по корану, индусы по ведам. И в Христа не веруют. Все обречены на ад? Или Богу нормально, что ему служат не только по христианским канонам? Выделила, потому что мне интересен ответ на этот вопрос).
Орфей писал(а):
В том то и дело, что ели у нас идет сопор о контрацепции, то не как таковой, а о той, что вызывает аборт в любом отношении т.е. у нас все отталкивается от аборта. Можете прочитать "основы социальной концепции", где церковь выражается против абортируемы контрацептивах, а другие обходит молчанием, предоставляя каждому решать как он хочет. но в любом случае это не грех. т.к. о грехе сказано конкретно.
Почему же этот спор до сих пор идёт? Почему же не всем очевидна истина о микроабортах? Я говорю о среде верующих. Кто то за таблетки, кто-то против.
Орфей писал(а):
Это ваше развращенное понимание, не относите его к другим. Вот я лично так не думаю, а вы всех под одну, свою гребенку.Ветхий Зовет, это завет семьи, у кого не было детей, тот считался проклятым и дети-это благословение Божие, о каком побочном продукте может идти речь.
Да запросто может. Много детей было именно потому, что способов контрацепции не существовало. Ну а проклятие по поводу бесплодия - это всего лишь социальная обусловленность, которая мучила несчастную женщину, которая не по своей вине оказалась неспособной к рождению детей. Ну, дикие времена, дикая же и обусловленность. Если бы общество действительно считало много детей благословением, в разработке оральных контрацептивов не было бы нужды. А данный факт показал то, что общество не хочет так бесконтрольно размножаться. Или я и здесь неправа?
Орфей писал(а):
что фильтр атеизма мощный
Это ваш, так называемый контраргумент? Мда. :|
Орфей писал(а):
Это я уж вижу, большой фильтр.
Ну вот видите. Если я с вами не соглашаюсь - значит большой фильтр. Ну, воля ваша, конечно, так думать. Вы же даже не можете допустить то, что в чём-то неправы.

Добавлю, что, если и я на это неспособна, вас это оправдывает? :wink:

_________________
С 1861 года русский народ качает права. Пока скачано 2%. (с)
Вера не становится истиной только потому, что кто-то за нее умирает. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети которым не дали родиться
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 15:22 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2006, 17:26
Сообщений: 2351
Откуда: Kyiv
Ева2010 писал(а):
раз интересно, значит уже не атеистка :)

Глупости :) Атеист - не тот, кто не интересуется религией и ее проявлениями, а тот, кто отрицает существование бога, как такового. Я считаю, что бог - исключительно продут человеческой психики.
Орфей писал(а):
Ведь "каждая душа от рождения христианка" :D
Скажите это мусульманке, если представится воможность :) Желательно в присутвии ее отца, мужа или брата :)

Орфей писал(а):
Всякая религия, это вера в Бога, пусть и в искаженном понимании, я удивлен, что вам надо это объяснять, пусть вы с этим и не согласны, но знать это вы все таки должны.
Т.е. Вы хотите сказать, что древние египтяне, греки, скандинавы верили в единого христианского бога еще до того как этот самый бог был придуман? :lol:
Цитата:
но при рождении в каждой душе есть вера в Бога,

Выдаете желаемое за действительное :) Верующими не рождаются, а становятся.

Цитата:
Т.е. нужно убить меньшее создание, чем его же но только подросшее :mrgreen:

А Вы считаете, что некий сгусток клеток имеет большую ценность, чем полноценный человек?

Цитата:
Зачем вы так утрируете тему :? Отрезать себе кокой бы то ни было член, есть грех, за что в свое время был осужден Ориген, восприняв оскопление в прямом смысле. Но если у человека гангрена, то что ему ногу не отрезать, чтоб он жил? Мы не свидетели Иеговы где и переливание крови грех. Не утрируйте пожалуйста.
Я не утрирую, я приввожу реальный пример из жизни, такой диагноз увы - не редкость. Значит аборт по медицинским показаниям Вы все-таки допускаете...

Цитата:
Вы сказали, что научные доводы опровергают и заглушают веру в Бога, от чего стало меньше верующих ученых, я вам показал обратное и при том хорошо, с чем вы сами согласились сказав "интересная статья", так будьте добры или согласитесь или опровергните, а не прячьтесь за ехидством.

Разрешите, я вмешаюсь. Насколько я помню перечень ученых, перечисленных Вами ограничивается 90ми годами ХХ в, и заметьте, что никто из них не пытался приписывать полученным результатам божественное происхождение.
Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной Академии Наук — только 7 % опрошенных, по сравнению с 85 % по всему населению Соединенных Штатов.
Кроме того, было замечено уменьшение числа верующих с повышением уровня образования.
По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы.

Цитата:
Религия статична, по той причине, что она является полнотой истины, а если ее все время подвергать развитию. как науку, тогда она соответственно не несет в себе "полноту истины", от чего нужно ее все время изменять. На это я уже ответил. Религия имеет полноту, что не имеет наука.

Уже хотя бы тот факт, что возраст земли насчитывает не тысячи (согласно Библии), а миллионы лет, говорит не в пользу "истиности" религии.

Цитата:
Простите, но: 1) инквизиция была у католиков и против колдовства, а не изменений.

Джордано Бруно тоже был колдуном? А Коперник? А Галилей?
Про тысячи невинных людей, которых сгубила инквизиция, я вообще молчу.
Цитата:
2) Крестовые походы были у правителей за земли, власть, а у людей по вере, чем государство пользовалось и опять же у католиков.

Тем не менее, эти походы были инициированы и одобрены церьковью, и вполне согласуется с христианской концепцией. Католицизм - это тоже одна из крупнейших етвей христианства.

_________________
И ни зло, ни добро не властвуют в этом мире, ибо нет их. Они выступают лишь как проявление двух величайших сил, имя которым Необходимость и Целесообразность.

Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети которым не дали родиться
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 16:01 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 17:36
Сообщений: 1199
Цитата:
Что опровергнуть? Что учёные доказали несуществование бога?
Я не могу это опровергнуть.

Замечу, вы сами сказали, что с развитием науки стало меньше верующих.

Цитата:
Но он не таков, каковым его описывают в христианстве. Я часто замечаю, что каков человек, таков и его бог. То бишь похож на него и отражает его недостатки. То есть если человек злой, то и бог его будет наказывающий и мстительный. А христианский бог настолько амбициозен, что предпочитает кидать в ад всех на вечные муки, кто ему не подчиняется и не служит, а предпочитает жить так, как он хочет. Мне часто говорили, что вооот, он сам умер за нас...ага. Раз он такой всемогущий, то вполне мог бы всё сделать и без крови и мучений, а потом представлять нам всё, как великую жертву, которая, видимо, предполагает ахнуть и поразиться, какой же он милостивый :o и из-за этого сразу каяться и служить ему :lol: То есть опять насилие, насилие, насилие...какая уж тут любовь. Сам пошёл на крест, но ад не уничтожил. Какая милость, да

Забавно, вы опять возвращаетесь в ту же лужу. Про ад мы кратко говорили уже. Про жертву Христа думаю даже есть тема. Про разрушение ада, так в чем должно по вашему быть его разрушение? Когда вы так излагаете свои воззрения, то сразу видна ваша некомпетентность в области "христологии" и "сотериологии", по нахватались внешних понятий и думаете, что уже сведущи.

А вот мне интерестно, а какой Бог в вашем понимании, можете описать? Наверное стариц, который говорит делайте, что хотите и как хотите, а так же думайте о мне как хотите, я вас все равно всех в рай затащу, вот это наверное ваш бог.

Цитата:
То есть если люди самостоятельно пытались как-то связываться с духовным миром, наплевав на христианство, изучали его законы, то - сразу на костёр.


Во первых я не защищаю инквизицию, да и была она еще раз говорю у католиков, а во вторых, на сколько я знаю Ватикан принес свое раскаяние за содеянное. Вы конечно конечно скажете, -а одумались- ну слава Богу одумались хоть.
Да и я вам могу поискать статистику, где говорится, что сожжено быдло не так много, как представлялось ранее, но мучемо не досмерти было конечно много. Однако ничто в истории не сравнится с безбожием у нас в стране, 300 тыс. свящ и мон. растреляно. 300 тыс. белых офицеров. 15 млн. в реформации сел в колхозы умерло с голоду. и.т.д. А вам привести высказывания наших вождей по этому поводу? Все связано с ненавистью к Богу. ТАк что не надо тут на церковь всех собак вешать.

Цитата:
Вот именно, такая религия выгодна политикам, и легко можно было манипулировать верующими. Да и сами верующие хороши - забыли заповедь "не убий" :lol: Убивали за то, что у других людей была другая вера :lol:


Конечно, я с вами согласен, но не забывайте, что ваши так называемые другие верующие сами разграбили и захватили Византию во главе с Константинополем в 1453 году.

Цитата:
Я и говорю, что малейшее изменение - и уже раскол со всеми вытекающими. Кстати, а в чём истина - двумя пальцами креститься или тремя? Что истинно?
Да никакой разницы нет, просто шли в ногу с Византией и книги были переписаны тоже их, что не могло внести ошибки, на что и было указано, а наши бабушки как всегда против, но не Церковь. Да и отлучение со старообрядцев давно снято, они сами не хотят соединяться им свое неведение лучше, чем Церковь идущая в ногу с миром.

Цитата:
Да, раньше у церкви была власть над государством, а сейчас её нет. И им приходится относиться лояльно, потому что их мнение уже никого не интересует. Ну, то есть не совсем никого, а бОльшую часть людей.

Поверьте, вы не большая часть людей, хоть вам так это и кажется. Может в храмы и ходят не все, но свою веру определяют 80% граждан РФ.

Цитата:
А так - приходится только по форумам писать

Ну почему же только по форумам, не ехидничайте :?

Цитата:
То есть, духовный мир полностью исследован и все его законы понятны? Вот, написали книжку, ей и следуйте?

Все что нам дано знать дано, вот и все.

Цитата:
Под полнотой также должно подразумеваться и единство.

Что за глупость, кто вам об этом сказал?
Еврейский народ нес полноту веры, но все другие народы были в неведении. По отношению к ним Бог Сказал, что в каждом человеке заложен закон нравственности и по нему они будут судимы. Да кстати, это же ответ и ниже сказанным вашим словам о других религиях не знающих христианство, по крайней мере не сталкивающихся с ним в плотную, чтоб сделать свой выбор.

Цитата:
Почему же этот спор до сих пор идёт? Почему же не всем очевидна истина о микроабортах? Я говорю о среде верующих. Кто то за таблетки, кто-то против.

В том то и дело, что спор среди образованных верующих спора нет, есть только у консерваторов не желающих слушать вышестоящие органы власти, но это их личное дело.

Цитата:
Ну а проклятие по поводу бесплодия - это всего лишь социальная обусловленность, которая мучила несчастную женщину, которая не по своей вине оказалась неспособной к рождению детей. Ну, дикие времена, дикая же и обусловленность.

Вы совершенно не сведуще в учении Ветхого Завета, почитайте в инете, по этому поводу и избавьте меня от дальнейшего обоснования.

Цитата:
Если бы общество действительно считало много детей благословением, в разработке оральных контрацептивов не было бы нужды. А данный факт показал то, что общество не хочет так бесконтрольно размножаться. Или я и здесь неправа?

Это вы относите, пусть и грубо, к Новому Завету. В том то и дело вы не знаете истории, из за чего складываются такие просты и глупые высказывания.

Цитата:
Это ваш, так называемый контраргумент? Мда.

Это ваш аргумент, только переработанный, чтою вы на него посмотрели со стороны и видно увидели :lol:

Цитата:
Вы же даже не можете допустить то, что в чём-то неправы.

Аналогично Вацин :wink:

_________________
"Я чую близость времен...вера будет гонима-быть может, менее резким способом, чем в нероновские дни, но более тонким и жестоким: ложью, насмешкой, подделками-да и мало чем еще". Вл. Соловьев


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети которым не дали родиться
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 16:03 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 17:36
Сообщений: 1199
Angelina я сейчас тороплюсь и не могу вам ответить, но пробежав глазами ваш пост, скажу только что на многие ваши высказывания я уже давал ответ, прочитайте внимательней.

_________________
"Я чую близость времен...вера будет гонима-быть может, менее резким способом, чем в нероновские дни, но более тонким и жестоким: ложью, насмешкой, подделками-да и мало чем еще". Вл. Соловьев


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети которым не дали родиться
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 16:30 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2007, 00:22
Сообщений: 1585
Откуда: Новомосковск
Орфей писал(а):
Замечу, вы сами сказали, что с развитием науки стало меньше верующих.
То есть, верующих сейчас больше, чем было раньше? То бишь в библейские времена?
Орфей писал(а):
Про разрушение ада, так в чем должно по вашему быть его разрушение?
В том и должно, чтобы люди туда не попадали.
Орфей писал(а):
Наверное стариц, который говорит делайте, что хотите и как хотите, а так же думайте о мне как хотите, я вас все равно всех в рай затащу, вот это наверное ваш бог.
Неа. В моём понимании нет ни рая, ни ада. И бог мне никогда стариком не представлялся. Вообще, надо сказать, у меня нет никаких устоявшихся убеждений и вбитых в голову концепций. Ну а здесь я наверное пытаюсь что-то найти. А от вас и вижу только пренебрежение. А о любом учении судят по его последователям. У вас ведь ко всем кто не с вами такое отношение. Судя по вашим постам.
Орфей писал(а):
Когда вы так излагаете свои воззрения, то сразу видна ваша некомпетентность в области "христологии" и "сотериологии", по нахватались внешних понятий и думаете, что уже сведущи.
В том и дело, что нет у меня никаких воззрений, как, в принципе, и каких-то академических знаний.
Орфей писал(а):
Все связано с ненавистью к Богу. ТАк что не надо тут на церковь всех собак вешать.
А вот это обоснуйте. Как эти речи вождей могли связываться с ненавистью к богу?
Орфей писал(а):
Поверьте, вы не большая часть людей, хоть вам так это и кажется. Может в храмы и ходят не все, но свою веру определяют 80% граждан РФ.
И вы считаете их верующими? Которые говорят, что они верят в бога, но при этом даже в церкви не ходят, и вообще никак своей веры не показывают? Да всего лишь обусловленность. Все вот говорят, что бог есть, значит и я скажу.
Орфей писал(а):
Все что нам дано знать дано, вот и все.
А кем дано? Вот я и сомневаюсь. Коли дано, так должно быть очевидно для всех, даже для меня.
Орфей писал(а):
им свое неведение лучше, чем Церковь идущая в ногу с миром.
То есть для вас, я так понимаю, и то, и другое - плохо. И неведение плохо, и идти в ногу с миром тоже.
Орфей писал(а):
Это вы относите, пусть и грубо, к Новому Завету. В том то и дело вы не знаете истории, из за чего складываются такие просты и глупые высказывания.
Во как. Тогда ДЛЯ ЧЕГО их разработали? Эти контрацептивы. Зачем, если дети - это великое благословение, и чем их больше, тем лучше?
Орфей писал(а):
Вы совершенно не сведуще в учении Ветхого Завета, почитайте в инете, по этому поводу и избавьте меня от дальнейшего обоснования.
Учение это мне известно. Это было законом в те времена, а законы порождают обусловленность (хоть вы так и не считаете). Ну, а избавить вас я ни от чего не могу. Сами избавляйтесь, если вам надо. Никто вас не призывает спорить со мной. Ну, а если хотите - воля ваша.

Жаль, на выделенный вопрос вы не ответили.

_________________
С 1861 года русский народ качает права. Пока скачано 2%. (с)
Вера не становится истиной только потому, что кто-то за нее умирает. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети которым не дали родиться
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 21:43 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 17:36
Сообщений: 1199
я думаю вы сами понимаете, что такой диалог между нами ни к чему не приведет, что очень жаль и отношусь я к вам очень даже хорошо пусть и резок в некоторых высказываниях, но и вы не ангел. по крайней мере ко мне. Если обидел прошу прощение.
Попытаюсь представить слово конкретно по теме и если с чем вы не согласны, то будьте добры так же обоснованно опровергните его.

Об абортах.
"Аборт", "искусственное прерывание беременности". думаю с этим все согласны.
Современные люди выучились страшные, жуткие по своей сути вещи называть гладкими, обтекаемыми словами и этим как-бы скрывать, прятать от себя их жуткую суть.
Представьте себе выражение: "искуственное прерывание деятельности сердца" - что может означать такое выражение?
Какой-нибудь бандит зарезал человека, нож ему в сердце воткнул - и сидит на скамье подсудимых. Ему говорят: "Что же ты наделал? Ты же человека убил!" А он отвечает: "Нет, я не убивал. Это я просто искусственно прервал деятельность его сердца"... Ему говорят: "Но он же умер!..." А он говорит: "Да, умер. Ну так что ж? Я не видел иного выхода: когда бы он остался жить - он бы мне мешал жить..."
Это ведь сегодня самая распространенная причина, толкающая женщин на аборт: дети будут мешать жить, это обуза, лишние проблемы, хочется пожить в свое удовольствие. Да и мужчины отправляют своих жен и любовниц на это "мероприятие" чаще всего из-за того же: хочется пожить в свое удовольствие.
В книге Дж.Уилки и Б.Уилки "Аборт" рассказывается, как одной 44-летней женщине, бездетной в браке, после гинекологического обследования предложили удалить матку. Эта женщина сначала потеряла дар речи, потомзабилась в истерическом припадке. Когда припадок закончился, она, с заплаканными глазами, измученным голосомтихо произнесла: "Я убила своего единственного ребенка". Оказалось, что еще в ранней молодости эта женщина сделала аборт и потом, в продолжение всего замужества, очень хотела иметь детей и надеялась опять забеременеть. Когда ей сказали, что у нее обнаружена быстро растущая миома матки и по этой причине матка должна быть удалена - ее надежда оказалась убитой и самое заветное желание рухнуло...

Когда же в действительности начинается человеческая жизнь?

Во Франции жизнь ребенка начинает защищаться государственными законами через 10 недель после зачатия, в Дании - после 12 недель, в Швеции - после 20, во многих странах жизнь юридически защищена только после рождения. Лауреат Нобелевской премии Ждеймс Уотсон предложил охранять жизнь ребенка через три дня послерождения... Когда же в действительности начинается чело веческая жизнь? Кому верить: французам, датчанам, шведам или Джеймсу Уотсону? Или, может быть, французские дети начинают быть людьми через 10 недель после зачатия, маленькие датчане - через 12 недель, шведы - через 20 недель, а дитя Джеймса Уотсона сделается человеком только через три дня после рождения?..
Совершенно очевидно, что здесь надо прислушиваться не к мнениям лиц разной национальности и сомнительной компетентности, а к двум авторитетным мнениям: мнению Бога и мнению ученых.
Учение церкви опускаю, но если надо то могу изложить.
Самое быстрое развитие и бурный рост ребенка совершается сразу после имплантации (внедрения) зародыша в стенку матки.
Ученые подсчитали, что если бы рост и развитие ребенка во все время беременности протекали так интенсивно, как в первые 7 недель - к моменту рождения вес новорожденного составлял бы 14 тонн - это вес двух слонов...
В 10-11 недель (к середине третьего месяца беременности) все системы органов человеческого организма полностью сформированы. С этого времени во Франции жизнь ребенка начинает охраняться законом. Законы других стран разрешают убивать этого уже сформировавшегося человечка. Почему? На том основании, что он, хоть и сформировался, но не успел еще окончательно развиться?.. Но развиваться он будет и после появления на свет еще ни много, ни мало 12-14 лет. Если можно убивать по этой причине: недостаточной развитости - тогда вместе с внутриутробными младенцами давайте разрешим убивать и всех детей до окончания подросткового возраста. Или введем градацию и Уголовный Кодекс: за убийство трехлетнего ребенка давать меньший срок, чем за убийство десятилетнего - ибо тот менее развит... Дикость? А это не дикость: за убийство новорожденного младенца - в тюрьму, а за убийство внутриутробного младенца - оплачиваемый больничный? Мы чувствуем омерзение к той матери, которая после рождения своего ребенка тайком выбрасывает его в мусорный ящик, и несем цветы другой, которая выбрасывает свое дитя в мусорный ящик прилюдно, в медицинской палате, с. помощью врачей. Это не дикость?
В одном американском журнале рассказывалось о женщине, родившей 5-месячного ребенка и умолявшей врачей спасти ему жизнь. Вся больница была поставлена на ног и, чтобы ребенок выжил. Для спасения работали самые опытные врачи, были выделены большие денежные средства... И в этой же больнице, в тот же день и час - только в другой комнате - другая женщина абортирует своего 5-месячного ребенка. Это не дикость: в одной комнате 5-месячный ребенок воспринимается как человек, а в соседней комнате такой же 5-месячный ребенок расценивается как кусок мяса. Как это назвать?
Есть разные методы этого "прерывания". На ранних стадиях беременности обычно прибегают к так называемой "вакуум-аспирации", - еще гладкое словцо. А вся неприглядная и варварская суть этого метода заключается в том, что как пылесосом высасыпают мусор из ковра - так же и младенца высасывают из материнского лона. Но это я думаю вы знаете.
После 12 недель беременности становится необходим еще один инструмент, подобный щипцам - так как у ребенка уже есть ручки, ножки и начали кальнинироваться кости. Этим инструментом врач захватывает ручку или ножку или другую часть тела ребенка и скручивающим движением отрывает ее. В обязанность медсестры входит собрать после опорожнения матки все части этого расчлененного тельца, дабы убедиться, что все извлечено и там ничего не осталось.
Ужас происходящего усугубляется еще тем фактом, что нерожденный ребенок чувствует боль так же, как и рожденный. Это сегодня уже также общепризнано и научно установлено. Уже 7-недельный малыш отдергивает или отворачивает голову от болевого стимула так же, как и на всех других стадиях жизни. В 11 недель не только лицо, но и все части ручек и ножек младенца становятся чувствительными к прикосновению. К 13 неделям реакция на боль происходит на всех уровнях нервной системы.
Американский доктор Бернард Натансон снял фильм, включающий в себя ультразвуковое изображение того, что происходит в матке женщины с 12-недельным ребенком во время проведения аборта вышеописанным методом "вакуум-аспирации". На экране отчетливо видно, как ребенок раз эа разом пытается увернуться от вакуум-отсоса, быстро и тревожно двигается. Частота его сердцебиения при этом удваивается. Наконец, когда тело пойманного ребеночка расчленяется, его рот широко раскрывается в беззвучном крике - отсюда название фильма; "Безмолвный крик". Никакого обезболивания для плода при аборте не предусмотрено.
Болевые ощущения достигают кульминации, когда в качестве метода для аборта выбирается "солевой аминоцентез". За этим гладким выражением скрывается следующее: через брюшную стенку матери в околоплодные водам ребенка вводится большая игла. Через нее подается концентрированный раствор соли. Ребенок глотает этот раствор, дышит им, обжигается им и начинает биться в конвульсиях, испытывая нестерпимую боль. Если не происходит осложнений, на следующий день мать рожает мертвого ребенка. Детей, абортируемых этим способом, иногда называют "леденцовыми детьми".
Есть еще тип аборта, именуемый "гистеротомия". Этот метод используется обычно уже в конце беременности и известен более под названием "кесарево сечение". (Иногда, если есть для этого медицинские показания, например, чрезмерный вес или рост ребенка, этим методом осуществляются роды). Что происходит здесь? Врач разрезает живот матери (брюшную стенку), потом матку, и извлекает живого ребенка вместе с плацентой (детским местом). Далее младенец лишается жизни уже тем способом, каким захочет врач.
Есть люди, считающие, что аборт все же нельзя приравнивать к обычному убийству - ибо внутриутробный младенчик никакая еще не "личность", а даже и не жизнеспособен.
Личность или не личность - это, конечно, вопрос веры, решаемый в зависимости от обще-философских и религиозных убеждений человека. Для атеиста и материалиста - впрямь не личность. Но при материалистическом расплывчатом понимании личности вообще трудно выяснить, когда человек ею становится - иной становится в 5 лет, иной в 25, а иной н всю проживет, да так и не станет... Христианская вера отвечает на данный вопрос однозначно: безспорно, личность! Как же не личность, когда у этого внутриутробного младенчика уже есть своя индивидуальная и безсмертная душа?! (об этом выше в моих постах).
Что же касается "жизнеспособности", то следует уточнить: что понимать под термином "жизнеспособность". Если понимать способность к самостоятельному и ни от кого не зависимому существованию, так к такому существованию ребенок и после рождения явно не способен. И долго еще не будет способен. Попробуйте двухлетнего или даже пятилетнего малыша предоставить самому себе - проживет ли он самостоятельно, без посторонней помощи хоть неделю?..
Если мы скажем, что дозволительно убивать детей, не способных существовать вполне самостоятельно и без всякой посторонней помощи - мы дозволим поубивать всех детей вплоть до подросткового, трудоспособного возраста. А заодно - и всех нетрудоспособных инвалидов. О чем кстати недавно была передача по стать из "Спиденфо" если кто видел.

Цитата:
А Вы считаете, что некий сгусток клеток имеет большую ценность, чем полноценный человек?
Angelina посмотрите фильм "безмолвный крик" лично вам это необходимо. Вас послушать, так получается, что вас как сгусток клеток можно было убить, но теперь нет? Я правильно вас понимаю? Вы в тот момент были не та, что сейчас?

Ваши посты не коментирую т.к. это повторение пройденного, если нужно уточнение, то уточните у Lichtgestalt о моем взгляде она вам подскажет. Да и целью задался здесь ответить по тематике.

_________________
"Я чую близость времен...вера будет гонима-быть может, менее резким способом, чем в нероновские дни, но более тонким и жестоким: ложью, насмешкой, подделками-да и мало чем еще". Вл. Соловьев


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100