Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 26 авг 2019, 07:05

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О чем это?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 22:25 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12996
- к Галатам: 5 / 11 -


11
За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем это?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 11:46 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12996
11
За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.


- О каком обрезании Павел ведет тут речь?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем это?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 12:37 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12996
11
За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.


- Напротив, Апостол Павел тут удивляется - за что же его гнать Иудеям - когда он как раз проповедует это обрезание?
О каком обрезании идет речь - по Писанию?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем это?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 21:52 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12996
- Апостол Павел говорит как раз - о Новом Завете - в котором он и проповедует обрезание - и вопрошает - за что же гонят его Иудеи - если он проповедует обрезание - и теперь. То есть, Апостол Павел ссылается на Писание - и Иудеи знающие Писание - не должны были гнать Павла - и соблазняться о кресте Христовом - в Новом Завете, - Иудеи должны были подчиниться Павлу как Апостолу Бога - и пребывать уже далее в Новом Завете с Богом.
Так о каком обрезании идет речь?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем это?
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 21:50 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12996
- Нет, я правильно понял логику Апостола Павла - это вы еще не поняли - что там Апостол Павел не говорит о обрезании плоти, - а говорит о другом обрезании - заповеди Бога по Писанию еще - в те времена...
И Павел совершенно верно говорит - за что его гонят? Или они Писания не читали...


- Вот... Обрезание сердца - и разъяснение Бога - зачем это надо сделать - это Павел и проповедует в Новом Завете.


- Скажите - а кто по Писанию - исполнил заповедь Бога - обрежьте сердца ваши...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем это?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 20:43 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12996
- Дело в том - что Апостол Павел не может свидетельствовать - что он проповедовал обрезание плоти - поэтому - когда он говорит - если он и теперь проповедует обрезание - то это и значит - что обрезание сердца есть заповедь Бога по Писанию - вот это обрезание сердца Павел и говорит - что - за что же вы меня гоните - если я и теперь проповедую обрезание сердца - по Писанию - и это есть заповедь для вас данная вам Богом - еще ранее - по Писанию - обрежьте сердца ваши - дабы - только в этом случае - вы смогли угодить Богу -  о чем Бог подробно там и говорит, - вот тогда - чтобы - соблазн креста Иисуса Христа прекратился для них.
Поэтому Апостол Павел и говорит так ясно и так открыто - и так истинно - и по Писанию - и по Новому Завету - что не тот Иудей - кто имеет плотское обрезание - потому что польза от этого обрезания утеряна с первым преступлением закона, - а тот Иудей -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


- Вот тот и Иудей - потомок Авраама - во Христа крестившийся...


6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


- То есть, Иудеи не имели право гнать и наказывать Павла по закону - вот вообще, - но и должны были подчиняться - заповеди Бога - в Новом Завете - чрез Христа и Христом - обрезать сердце свое - Духом Божием - от плоти своей обрезать, - и даже на уровне обрезания плотских мыслей от духовных - вот оно истинное обрезание - чтобы жить по духу.


11
За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.


- То есть, речь идет о проповедуемом Апостолом Павлом обрезании - а не о проповедуемом плотском обрезании и что обрезание плоти не имеет силу.
Апостол Павел как раз и проповедовал - обрезание сердца по духу - и не говорил - что якобы безразлично - есть у вас это обрезание сердца или нет, - именно обрежьте сердца ваши...
Так за что же они гнали тогда Павла?...


- Поэтому Иудеи исполняя эту заповедь Бога - обрежьте сердца ваши - как и все ранее подзаконные - и должны достичь этого - в полном послушании Новому Завету Отца - вот вместо закона.


- Так где ответ - по Писанию - кто ранее был обрезан сердцем?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем это?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 16:36 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2400
proxrista писал(а):
- к Галатам: 5 / 11 -


11
За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.

Этот текст говорит о физическом обрезании и вот похожий случай ещё тут есть:Деяния 16: 1
Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2
и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3
Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
4
Проходя же по городам, они предавали верным соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем это?
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 10:21 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12996
protestant писал(а):
proxrista писал(а):
- к Галатам: 5 / 11 -


11
За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.

Этот текст говорит о физическом обрезании и вот похожий случай ещё тут есть:Деяния 16: 1
Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2
и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3
Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
4
Проходя же по городам, они предавали верным соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.



- Апостол Павел проповедывал не обрезание плоти - а обрезание сердца - по духу - согласно заповеди Бога в Писании - обрежьте сердца ваши...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100