Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 21 фев 2018, 08:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Крещение огнем
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 13:49 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 10482
- Рождение свыше - есть рождение от воды и Духа Божия - речь идет о двух крещениях - во Христа и Христом.
А крещение огнем - суть - погружение золота в огонь - на этом примере - чтобы вышли шлаки... - есть испытание вашего научения по учению Иисуса Христа Нового Завета - что тоже есть благо для человека - ибо если человек побеждает - Христом и во Христе, - то он и видит уже явно для себя изменения произошедшие с ним - во Христе и Духом Христовым в нем - что Слово Божие есть истина - истинно.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение огнем
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 23:15 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 10482
- Страдания бывают разные - по Слову Божию - но это суть страдания.
А огонь есть огонь -


Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
(1-е Петра 4:12)


6
О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7
дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение огнем
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 23:16 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 10482
- Ну вы поймите простую вещь - каждый человек у ж е сражается в себе самом со грехом - и еще есть и искушения и снаружи приходящие, есть и тесные обстоятельства - в многоразличной форме и в разных сферах жизни христианина...


- Читайте же ... -


Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
(1-е Петра 4:12)


6
О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7
дабы испытанная вера ваша
оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,


- Сравнение такое Бог дает - вот когда золото расплавляют... - что происходит при этом?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение огнем
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 13:45 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 10482
- Каждое слово имеет вое значение, предназначение и " окраску " - отличную от соседнего по смыслу слова.
Поэтому и написано - крещение огнем - погружение в огонь... -


11
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12
лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение огнем
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 14:11 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 10482
- И вы должны различать - есть крещение огнем, а есть тема о страданиях - а страдания бывают разные - в Слове Бога рассматриваются эти вопросы, - вот, например, можно пострадать незаслуженно, а можно за грехи свои, а можно в служении Господу - нести страдательную нагрузку - в славу Господа - или как должное - чтобы мочь проповедывать...
Это как ... - стойко переносить тяготы и лишения... - и далее по тексту...
То есть, страдания - хоть и перекликаются с крещением огнем - несколько - но все же другая тема.
Вот возьмите Новый Завет - и поподчеркивайте - где речь идет о страданиях - и прочтите внимательно затем - вы и увидите - что страдания бывают разные - что это тема отдельная от темы крещения огнем...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение огнем
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 14:50 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 10482
- Водное крещение есть погружение в воду, крещение огнем - есть погружение в огонь... - а что это значит - Слово Божие в учении Иисуса Христа и разъясняет далее, - и в фрагментах научения - и по жизненным примерам с христианами, и по общим терминам - словам, передающим смысл " нагрузки " на человека при этом, - и в притчевом наставлении - вот как в примере с золотом... - для полноты изложения - для разумения о чем идет речь, -
и вы не имеете право не учитывать всю полноту наставления по Слову Божию - но, напротив, должны одновременно размышлять над всей этой полнотой - чтобы разуметь истину - то, чему научает Бог.
То есть, не все так просто - если вы взяли один отрывок наставления - и вам, мол, уже не нужен другой отрывок из этой же темы - но раскрывающий смысл и суть вопроса в несколько другом ракурсе... Ведь так?


- Вы понимаете, что огонь - есть образ собирательный - вмещающий в себя множество факторов - и не написано - что это за огонь и от кого он исходит - а написано - противостойте твердою верою... препоясавши чресла ваши... - то есть, речь идет о испытании - и о преодолении этого испытания - факторов истпытания - и само это преодоление и есть - как испытание - а в вере ли вы...
Это и внутренность человека, но и наружные факторы - ибо все что в мире... - похоть плоти, похоть очей и гордость житейская... - и гордость житейская есть только у вас - и внешне на вас воздействовать не может - вот от других людей?


Огонь испытывает дело каждого (1Кор.3:13)  - то есть, речь и идет о испытании - дела каждого. А что это за дело? Да насколько вы пребываете в учении Иисуса Христа, чтобы все преодолев... - и речь опять об огне - как образ воздействия на человека - собирательный образ, ибо не указывается конкретно - что за факторы на вас могут воздействовать при этом... Ведь так?


Советую тебе купить у Меня ЗОЛОТО, ОГНЕМ ОЧИЩЕННОЕ, чтобы тебе обогатиться..."
(Откр.3:14-18) - Вот и подумайте - в контексте этой темы - о каком золоте идет речь, как его можно преобрести - " купить " - и как это золото очищается - и главное - от чего... - ведь это уже золото...


а Бог никого не искушает (Иак.1:13).  - Но далее и сказано - разъяснено -


13
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;


- То есть, огненное крещение - крещение огнем - есть погружение в огонь -  как фактор испытательный и очищающий и обозначающий - пшеницу, а не крещение  Святым Духом - как рождение свыше от воды и Духа - как рождение от Духа Божия.
Напротив, огненное крещение - как погружение в огонь - преодолевается крещением Святого Духа и водным крещением во Христа - при наличии изначально - уже - крещения Христом и во Христе.
Это не одно и тоже.
То есть, при огненном крещении - совершенствуется проявление чрез человека Христова Духа - и человек реально видит плоды и результаты своего пребывания во Христе и Христом - вот как в школе, например, на контрольной работе - кто показывает хорошие оценки, а кто еще и на троечку не дотягивает...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение огнем
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 16:20 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 10482
- Закон духа жизни что делает?


2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.



- Вот...
А как это выявить - чтобы было ясно всем - и вам и Богу - что закон духа жизни в вас уже действует? Не через испытанием ли крещения огнем? Ибо каждого дело...
Вот вы поймите простую вещь... - человек о себе может нечто думать и представлять себя или не представлять себя... пребывающим в вере - и в учении Иисуса Христа.
А как это проверить? Вот когда человек увидит - сам в себе - на своем собственном примере - что перестал грешить, - или не перестал еще нечто делать нехорошее... - то и не надо ничего выдумывать и фантазировать о себе тогда уже... Ведь так?
Вот как мирская поговорка гласит о преуспевающих в мире сем? "" Если, мол, вы такой умный - то покажите ваши деньги..."" - Ведь так?
То в Новом Завете богатство и есть - умерщвление духом дел плоти... - ибо вера без дел мертва - вера должна давать нечто телу человека... - чтобы он жил... -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Видите, что здесь говорится о двух состояниях человека?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение огнем
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 16:58 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 10482
- Вам напротив, сказано - что крещение огнем это не страдания есть - хотя человек и может страданиями своими испытывать некую тесноту - не в это ведь вопрос.
А вопрос в испытательных факторах - которые надо преодолеть - и секрет в том, что своей силой человек этого сделать не может - нужна сила Духа Христова в духе человека - проявляющаяся чрез плоть - Его праведностью и Его умерщвлением дел плоти - в это суть вопроса.


12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан,...


- Приведу простой пример из мирской жизни человека.
Вот некий человек когда общается с другими людьми - не сквернословит, не обзывает других, не ругается... Но если неблагополучные обстоятельства для этого человека вдруг касаются его - то в этот момент и раскрывается внутренность - сердце этого человека - и вы услышите и ругань, и обзывательства и сквернословие...
То есть, крещение огнем и есть некая теснота для человека - при которой человек раскрывает себя и свое сердце...
И можно сказать за него - что он прошел крещение огнем - но при этом и не прошел крещения огнем - как испытание - быв испытан не получит венец жизни... - не показал себя с положительной стороны. И это касается и христиан...
Но это простой пример.
В жизни все бывает намного сложнее и запутанней и реальней...
Так в чем секрет?
Пройти такие испытания человек может только лишь ведомым Духом Христовым в данный момент времени... - вот как бы "" на автопилоте "" - когда человек не знает заранее что с ним будет и не может всего знать и разуметь - вот в жизненных обстоятельствах - чтобы принять единственно верное решение... - а это и есть то, чему человек и учится в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа и принятия рождения свыше - как возрастание в Господе и проявления Господа чрез себя.
А искушения есть и плотские - в самом человеке - но и внешние - вызывающие отклик плоти человеческой...
Вот за это человек и получит - медаль - как вы говорите - венец жизни... -


12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.


- И Бог вашего мнения на этот счет не спрашивает - давать ли человеку за это медаль или нет...
Вы просто еще не разумеете, что нет силы на земле сильнее силы греха в человеке - чем сила Духа Христова в духе человека...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100