Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 21 авг 2019, 02:31

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 08:48 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12988
protestant писал(а):
Если же хочешь войти в жизнь вечную,соблюди заповеди ----- Иисус тут говорит об условии вхождения в вечность от Матфея 19:16-19
Proxrista,вам это понятоно,это условие Иисуса понятоно?



- Да это не я отвергаю условия спасения Бога в Новом Завете, это вы пытаетесь эти слова Иисуса Христа подменить и выдать их за заповеди закона - а это есть учение Иисуса Христа - ибо лишь Богу возможно все - то есть, вы лично можете спастись лишь Его исполнением закона истинным - вместо вас - потому и читайте со вниманием и не говорите что здесь речь идет о законе и декалоге - как вам писал Иаков об этом - от Матфея: 19 / 16 - 26 - выучите эти слова напамять - говорите их напамять, пока они не войдут в сердце ваше и вы не будете чувствовать, что кто вам скажет что вопреки этому - тот лжет -


16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.


- Видите, что здесь конкретно указана лишь часть заповедей из закона и дополнено Христом - учение Христа же вечно - и уже христиане следуют не за законом, а за Христом и подчинены не закону, а Христу и Его учению.
Вот христиане и исполняют заповеди Нового Завета - вот сравните их со словами Христа и исполняйте в Новом Завете - если вы покаялись уже пред Богом во имя Иисуса Христа в нарушении вами заповедей декалога - Завета Ветхого - к Евреям: 9 / 15, к Колоссянам: 3 / 1 - 25 -


15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Иисус вас лично искупил из декалога - завета первого - Второзаконие: 4 / 13 - 14 - ну читайте же наконец -


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- Вот же он - этот завет на скрижалях завета начертанный затем Богом - после его провозглашения - из которого вас Христос смертью Своей и искупил.
Вот и исполняем заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета -


1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17 И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18 Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20 Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21 Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23 И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24 зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25 А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.


- Ну возмите, наконец, декалог - напишите его рядом с этими заповедями Христа Нового Завета и найдите отличия - что это заповеди учения Иисуса Христа и основаны они на смерти уже Христа - во искуплении вас же из закона - завета декалога.
Смотрите на Иакова - на разъяснение, что такое закон и декалог есть и как служение смертоносным буквам начертанное на камнях 2 - е Коринфянам: 3 / 7 - 8 -


7 Если же с л у ж е н и е смертоносным буквам, н а ч е р т а н н о е на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?


- То вы кому служите - смертоносным буквам на камнях или же в Новом Завете вы служите Христу в служении духа??

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 08:51 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12988
странник писал(а):


Декалог - это не завет,...



- Второзаконие: 4 / 13 -


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- Ну так еретик разве не тот, кто отрицает написанное??
Вот на этом примере хорошо видно - берется и отрицается прямой и ясный текст - вот как сатана сказал - а правда ли что сказал Бог, что умрете? НЕ, не умрете...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 09:07 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12988
Алхимик писал(а):
proxrista писал(а):

- Прочтите внимательно - если вы лично будете говорить не так как говорит Слово Божие - вас ждет в будущем анафема.


То есть, насколько я Вас понял, Вы (читая внимательно) полагаете, что апостол Павел, в приводимой Вами цитате, якобы пишет о том, что нужно нарушать первую заповедь Закона Божия, а кто не нарушает первую заповедь Закона Божия – тем анафема.

Потому что, насколько я понимаю, говорить так, как говорит Слово Божие, может только Бог.

То есть, насколько я понимаю, если человек считает, что он якобы говорит так, как Слово Божие, то этим он считает себя «Господом Богом», и этим нарушает первую заповедь Закона Божия, которая гласит:

«6. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7. да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.»
( Книга Второзаконие 5:6,7)

И потому я (тоже читая внимательно предлагаемую Вами цитату) полагаю, что дело обстоит наоборот:
что именно тем, кто нарушает первую заповедь Закона Божия, апостол Павел произносит анафему.

Потому что человек не может говорить так, как говорит Слово Божие (человек, как апостолы или пророки, может только передавать Слово Божие, и слово «апостол» означает всего лишь «посланник», «посол», проще говоря, «почтальон»).

А, насколько я понимаю, в том, что человек пытается говорить сам, он может быть только на той или иной стадии пути к Слову Божию, то есть человек может только стремиться бесконечно приближаться к Слову Божию.

Как о том и говорит Давид про Слово Божие:

«96. Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.»
(Псалтирь 118:96)

То есть, насколько я понимаю, и Давид, будучи вдохновенным пророком Божиим, не постигает всей глубины Слова Божия, так как Давид пишет, что не видит предела (то есть конца) совершенству бесконечной заповеди Закона Божия, Слова Божия.



- Читайте внимательно - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Тут сказано, что последнее слово остается за Словом Божиим чрез Апостолов Христовых - которым Иисус Христос и поручил научить всему, чему Он их научил - что далее и Апостол Павел и разъясняет - что он сам научился не через человеков а в общении с Иисусом Христом.
И если вы еще расширите свой кругозор - то Иисус говорил, что Дух Святой напомнит все Апостолом Его, что Он им говорил и что они провозглашают учение Иисуса Христа ныне - это о них - Святым Духом, а не сами по себе - 1 - е Петра: 1 / 12 -


12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- То есть, Апостолы Христовые раскрывают о себе в Посланиях - вы найдете это в разных местах - что они рабы Христовые.
Ну и если вы вообще внимательно прочтете обетование о анафеме - то там и сказано дословно - что ежели лично вы будете ныне говорить что другим вопреки тому, что вы приняли через благовествование Апостолов Христовых - то есть, что написано ныне для нас в Новом Завете - то вас ждет в будущем анафема за это.
И более того, это обетование о анафеме обещано и самим Апостолам - если они вдруг сами начнут искажать учение Иисуса Христа что вы уже приняли от них - и что будут видоизменять - что и Апостолов это касается - и они это понимали и потому мы им и верим - а вы это понимаете?
А вот все другие подымаемые вами вопрос и согласуются уже с этим благовествованием Апостолов Христовых Духом Святым и обетованием о анафеме.
То есть, в учении Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых Нового Завета вы и найдете и разъяснения и провозглашение - что и как и почему.
Ну, например, Давид как и все люди ранее до вознесения Иисуса Христа и рождения свыше - жил в Адаме - в греховном образе Адама и потому и грешил - вот при всем его отношении к Богу - и Бог это знал заранее.
Давид при всем его знании закона - не знал тогда еще то, что ныне открыто последним поколениям людей в учении Иисуса Христа.
Но смотря на пример Давида - вы можете быть уверены - что как он тогда возлюбил Слово Бога закона, так он и ныне бы возлюбил Слово Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - и разобрался бы во всем и познал бы праведность Христа как раб праведности уже, а не как раб греха - вот как эти обыкновенные парни - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, учение Бога Нового Завета совершеннее и славнее закона - что и отражено в учении Бога - ибо совершенствует человека Христом и во Христе - чего ранее было сделать невозможно - а законом лишь познается - проявляется греховность человека - грех - к покаянию во имя Иисуса Христа и вступлению далее уже человека с Богом в Новый Завет - 2 - е Коринфянам: 3 / 7 - 11 - читаем и знаем -


7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


- Видите, что здесь написано, что слава закона ничто по причине славнее славы приходящего Нового Завета учения Бога и служения духа??

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Последний раз редактировалось proxrista 13 фев 2016, 09:31, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 09:17 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2400
protestant писал(а):
Если же хочешь войти в жизнь вечную,соблюди заповеди ----- Иисус тут говорит об условии вхождения в вечность от Матфея 19:16-19
Proxrista,вам это понятоно,это условие Иисуса понятоно?

Иисус гворит Proxrist-у,если же хочешь войти в жизнь вечную,соблюди зповеди от Матфея 19:16-19,но Proxrista говорит Иисусу,что это ему не надо,он утверждает,что он искуплен от этих заповедей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 09:52 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12988
protestant писал(а):
protestant писал(а):
Если же хочешь войти в жизнь вечную,соблюди заповеди ----- Иисус тут говорит об условии вхождения в вечность от Матфея 19:16-19
Proxrista,вам это понятоно,это условие Иисуса понятоно?

Иисус гворит Proxrist-у,если же хочешь войти в жизнь вечную,соблюди зповеди от Матфея 19:16-19,но Proxrista говорит Иисусу,что это ему не надо,он утверждает,что он искуплен от этих заповедей.



- от Матфея: 19 / 16 - 19 -


16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.


- Искупление из закона провозглашает полнота учения Иисуса Христа - то есть, вот эти заповеди Иисусом Христом названы именно в свете учения Иисуса Христа Нового Завета - потому тут и написано - чтобы любить ближего как самого себя - как ранее в Нагорной проповеди Иисус и провозгласил - что эта заповедь во исполнении всего закона и всех пророков.
Но, - вы должны разуметь, что исполнение этих заповедей в учении Иисуса Христа Нового Завета исполняются не просто человеком - а Христом в человеке и во Христе - Бог производит в человеке и хотение и действие - раскрыто это - и вы совместно и должны все воспринимать.
То есть, вот начните читать заповеди Иисуса Христа в Нагорной проповеди и соедените это с тем - что лишь Один Бог благ и что Ему лишь возможно все - и совершенство в любви - то речь идет о исполнении заповедей Иисусом Христом - Он же совершенен в любви и Ему лишь возможно все.
А исполняя эти заповеди Христом - только так вы их и можете исполнить - вы и принимаете обрезание Христово и жизнь потому вечную - в учении Иисуса Христа в с е связано с рождением свыше.
Но, - когда вы научаетесь проявлять любовь к ближнему - вы тем самым и научаетесь и любви к Богу - ибо если вы не обращаетесь как должно согласно Слову Божию с ближним своим - то разве Бога вы тоже будете любить - Которого и не видите?
В этом смысл научения через ближнего своего.
Ибо если вы достигните общения с Богом в Царстве Небесном - то какая разница? Если вы с человеком худо обращаетесь ныне - то дай вам власть и приблизь вас к Богу - вы и с Ним будете позволять себя так вести, - вот кто такой отец для вас и кто такая мать для вас? Разве вы через них не получили жизнь плотскую? И как вы с ними обращаетесь?
А тут идет речь о Отце духов - по аналогии - и о жизни вечной уже.
То есть, и даже этих заповедей достаточно, что если вы научитесь их исполнять - то вы будете достойны жизни вечной - ибо исполнить их можно лишь Христом и во Христе. Но это уже не заповеди закона, от которых оживает грех в вашем теле - и это надо знать и понимать и верить в это - вы же крестились в смерть Христа вместо вас. Но если вы не приняли смерть Христа вместо вас - то вы и живы для закона - Слово Божие не обманешь.
То есть, вот когда вы сами начнете их исполнять - вы и поймете - что без Христа - Духа Христова в вас - вы не можете делать ничего как должно, - ибо раб греха есть раб греха - а какая это любовь, если вы одного любите а у другого воруете? Какое же это совершенство в любви? Андэстэнд?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 10:00 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2400
Вы пишете,что их можно исполнить Христом и во Христе,ну так адветисты и учат,что заповеди можно исполнить толкь во Христе,его силой.


Последний раз редактировалось protestant 13 фев 2016, 10:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 10:03 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12988
- Вы понимаете, что Новый Завет испещрен заповедями и наставлениями Бога - и что это не легкая прогулка по жизни вашей??

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 10:06 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2400
proxrista писал(а):
- Вы понимаете, что Новый Завет испещрен заповедями и наставлениями Бога - и что это не легкая прогулка по жизни вашей??

Да,адвентисты понимают,что все заповеди и наставления можно исполнить только во Христе и вам того же желаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 10:15 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12988
protestant писал(а):
Вы пишете,что их можно исполнить Христом и во Христе,ну так адветисты и уат,что заповеди можно исполнить толкь во Христе,его силой.



- Нет такого в Слове Божием.
В учении Нового Завета раскрывается смысл закона - что закон и поныне действует и вы можете перейти из Нового Завета опять под закон - вот в чем опасность, - ибо заповедями закона оживает грех.
А закон человеку исполнить невозможно и человек не под руководством закона при вере во Христа.
Все это и многое другое отрицать нельзя - или смерть от закона и анафема за то, что искажается воля Бога в Новом Завете.
То есть - Хрстос ясно научает - что как Он исполнил заповеди Отца - в законе, - так и нам исполнять Его заповеди - Его учения.
Ибо законом всегда познается человеком грех.
То есть, можно и нужно исполнить заповеди учения Бога, а если вы переходите к заповедям закона - то вы ищите своей самоправедности от закона и пренебрегаете праведностью Бога - Который и искупил вас из закона - в законе такого нету - чтобы вы спасались праведностью Христа за вас - а именно это и есть условие учения Нового Завета - потому и учение, а не закон, - ибо Им , а не собой.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 10:19 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2400
Говорит юноше,соблюди заповеди Матфея 19:16-19
Что для вас непонятно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100