Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 31 мар 2020, 13:31

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 440 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие закона и греха.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 05:37 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 03 авг 2003, 03:44
Сообщений: 8767
protestant писал(а):
Стараться надо,но заповеди неисполнимы,ученики спросили: кто может спастись и Иисус сказал им,что человекам это не возможно,Богу же всё возможно.То есть закон исполнить человек не может,но приняв Иисуса и признав,что не может исполнить заповеди,человек получает прощение и спозобность вести себя правильно.

"Правильно", это как, исполняя закон, или нарушая его ?

_________________
"берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие."
(Луки 12:1.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие закона и греха.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 08:38 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2738
nestarik писал(а):
protestant писал(а):
Стараться надо,но заповеди неисполнимы,ученики спросили: кто может спастись и Иисус сказал им,что человекам это не возможно,Богу же всё возможно.То есть закон исполнить человек не может,но приняв Иисуса и признав,что не может исполнить заповеди,человек получает прощение и спозобность вести себя правильно.

"Правильно", это как, исполняя закон, или нарушая его ?

Веря,что декалог в силе и при нарушении всегда исповедуя свои грехи Иисусу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие закона и греха.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 09:33 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 14599
nestarik писал(а):
protestant писал(а):
Стараться надо,но заповеди неисполнимы,ученики спросили: кто может спастись и Иисус сказал им,что человекам это не возможно,Богу же всё возможно.То есть закон исполнить человек не может,но приняв Иисуса и признав,что не может исполнить заповеди,человек получает прощение и спозобность вести себя правильно.

"Правильно", это как, исполняя закон, или нарушая его ?




- Но для желающих снова исполнять закон - декалог - тут же и сказано - что - к Галатам: 3 / 12 -


12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- То есть, вот если бы учение Христа и было бы опять законом, то и отдельно не было бы выделено для желающих исполнять закон в Новом Завете и не подчиняющимся учению Иисуса Христа - по своему собственному произволу - вопреки заповеди Христа, что христиане умерли телом Христовым для закона.
То такие как вы и обманывают людей, говоря якобы, что надо исполнять опять субботу - то есть закон, - вот как учение Христа.
То нет такого.
А есть для вас - для желающих исполнять закон - отдельно указание - в самом учении, - что законом вы живы и будете.
Не учением Христа вы живы будете, а законом.
То и исполняйте - вам же ясно сказано об этом.
Что же вы опять берете другие места учения Христа и по неразумению вашему о чем там идет речь - опять доказываете всем, что исполнением закона будете живы??
С вам уже никто не спорит - вы никак успокоиться не можете на этот счет.

Вот и не нарушайте закон, ибо живы им не будете - как и говорите об этом другим.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие закона и греха.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 09:39 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 14599
protestant писал(а):
nestarik писал(а):
protestant писал(а):
Стараться надо,но заповеди неисполнимы,ученики спросили: кто может спастись и Иисус сказал им,что человекам это не возможно,Богу же всё возможно.То есть закон исполнить человек не может,но приняв Иисуса и признав,что не может исполнить заповеди,человек получает прощение и спозобность вести себя правильно.

"Правильно", это как, исполняя закон, или нарушая его ?

Веря,что декалог в силе и при нарушении всегда исповедуя свои грехи Иисусу.



- Исповедуя грехи во имя Иисуса Христа - это уже по вере во Христа - для Нового Завета - по учению Иисуса Христа, где Самим Христому в учении Нового Завета и заповедано о законе - что христиане уже не под руководством закона, а под руководством учения Христа тогда - все сие происходит уже по Новому Завету, но для желающих исполнять закон - тут же рядом - в этой главе и написано, что исполняющие закон - законом и будут живы - а в законе имени Христа нет - потому вы его финальные изречения посмотрите - где он вам так и говорит, что вы умрете, нарушив хоть одну заповедь закона - вот полистайте немного... - к Галатам: 3 / 21 - 29, 12 -


21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие закона и греха.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 10:04 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2738
Евангелие учит,что Иисус заменил закон учением,это значит толкованием закона и вот Он например учит правильно соблюдать субботу,то есть не ругать за добрые дела в этот день,-но Он не отменяет этот день,как заповедь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие закона и греха.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 10:28 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 14599
protestant писал(а):
Евангелие учит,что Иисус заменил закон учением,это значит толкованием закона и вот Он например учит правильно соблюдать субботу,то есть не ругать за добрые дела в этот день,-но Он не отменяет этот день,как заповедь.



- Почему не упраздняет закон в Новом Завете, если написано прямо - что христиане умерли для всего закона телом Христовым - в учении Иисуса Христа Нового Завета?
Закон продолжает действовать, но Христос сказал - делать в субботу добрые дела так же - как и в любой другой день вы обязаны это делать, - это понятно?
То почитайте закон - в законе такого нет - нету, поэтому и пытающиеся соблюдать закон вам сразу же это и доведут. Они в законе опять пребывают - хоть и не полностью пытаются исполнять закон о субботнем дне - как это положено - грешат значит.


- Закон Христов - учение Иисуса Христа Нового Завета, освобождающего уже человека и от греха и от закона - чрез смерть Иисуса Христа.
Поэтому и надо исполнять учение Иисуса Христа Нового Завета - покаяться во имя Иисуса Христа - во искуплении от закона - прежнего завета, принять рождение свыше - посредством водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом, - и далее уже, как новорожденные младенцы Христовые, - возлюбить словесное молоко Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - где и сказано конкретно - что и как вам делать дальше в вере - что вы и познаете на фоне вашей жизни далее на земле - возрастание в Господе.
Иисус и говорил, если пребудете в учении Моем, то вы истинно Мои ученики - вот о таких учениках Апостол и благодарит Бога
- к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



- Потому что они уже могут умерщвлять дела плотские духом - к Римлянам: 8 / 9 - 13 -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- А законом познается грех, ибо сила греха закон.
И если вы все же вникните в учение Иисуса Христа Нового Завета, то вы и найдете - к Галатам: 3 / 21 - 29, 12 -


21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- То есть, в одном месте учения Иисуса Христа и сказано, что по пришествии веры во Христа и Его учения, христиане уже не под руководством закона - согласно этому же учению - что вы тут в учении и читаете - и я вам и привожу отрывок этого же учения.
А о законе сказано - отдельно - и тут же - что все, кто желает исполнять далее закон - законом живы и будут.
И это уже есть утверждение учения Иисуса Христа Нового Завета - навека.

То есть, все, кто возвращается опять к закону - законом живы и будут - не Христом - а законом. Христа в законе нет. Христос есть в Новом Завете.
Поэтому речь и идет о учении Иисуса Христа - в учении Иисуса Христа - как закон совершенный и закон свободы - что и подтверждено Апостолом как свершившийся факт - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- В законе такого не написано - ибо не возможно сие обрести чрез закон.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие закона и греха.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 11:44 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2738
А закон не по вере;но кто исполняет его,тот жив будет им. ----- Кто уповает в вопросах спасения на закон,тот ошибается,а кто на Иисуса,тот прав и я не вижу в Новом Завете отмены десяти заповедей,так что ваши толкования неприемлемы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие закона и греха.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 16:46 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 14599
protestant писал(а):
А закон не по вере;но кто исполняет его,тот жив будет им. ----- Кто уповает в вопросах спасения на закон,тот ошибается,а кто на Иисуса,тот прав и я не вижу в Новом Завете отмены десяти заповедей,так что ваши толкования неприемлемы.



- А это вам приемлемо - о законе?? - Вы все равно не понимаете учение Иисуса Христа, - то зачем так усложнять?
Вот же написано - что вы нам тут доказываете - к Галатам: 3 / 12 -


12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Вы разумеете, что это написано с учётом всего учения Иисуса Христа??
Вот и говорите другим прямо - как написано здесь.
Другое дело, что вам Святой Дух в этом не поможет - и учение Иисуса Христа ясно обосновывает это и говорит об этом.
Но вас это видимо не волнует.Вам важно исполнять заповеди закона - декалога, и что кто не исполняет декалога - тот умрёт.
То исполняйте - написано.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие закона и греха.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 20:21 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:31
Сообщений: 12637
proxrista писал(а):
protestant писал(а):
А закон не по вере;но кто исполняет его,тот жив будет им. ----- Кто уповает в вопросах спасения на закон,тот ошибается,а кто на Иисуса,тот прав и я не вижу в Новом Завете отмены десяти заповедей,так что ваши толкования неприемлемы.


- А это вам приемлемо - о законе?? - Вы все равно не понимаете учение Иисуса Христа, - то зачем так усложнять?
Вот же написано - что вы нам тут доказываете - к Галатам: 3 / 12 -

12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

- Вы разумеете, что это написано с учётом всего учения Иисуса Христа??
Вот и говорите другим прямо - как написано здесь.
Другое дело, что вам Святой Дух в этом не поможет - и учение Иисуса Христа ясно обосновывает это и говорит об этом.
Но вас это видимо не волнует.Вам важно исполнять заповеди закона - декалога, и что кто не исполняет декалога - тот умрёт.
То исполняйте - написано.


Святой Дух никогда не будет учить беззаконию! Вас какой то другой душок учит оправдывать и проповедовать заблуждения беззаконников!

А кто откажется быть послушным Закону Божию,то вечную жизнь НЕ НАСЛЕДУЕТ!: :!: :idea:

Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;

(Матф.19:17,18)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие закона и греха.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 23:17 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 14599
странник писал(а):
proxrista писал(а):
protestant писал(а):
А закон не по вере;но кто исполняет его,тот жив будет им. ----- Кто уповает в вопросах спасения на закон,тот ошибается,а кто на Иисуса,тот прав и я не вижу в Новом Завете отмены десяти заповедей,так что ваши толкования неприемлемы.


- А это вам приемлемо - о законе?? - Вы все равно не понимаете учение Иисуса Христа, - то зачем так усложнять?
Вот же написано - что вы нам тут доказываете - к Галатам: 3 / 12 -

12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

- Вы разумеете, что это написано с учётом всего учения Иисуса Христа??
Вот и говорите другим прямо - как написано здесь.
Другое дело, что вам Святой Дух в этом не поможет - и учение Иисуса Христа ясно обосновывает это и говорит об этом.
Но вас это видимо не волнует.Вам важно исполнять заповеди закона - декалога, и что кто не исполняет декалога - тот умрёт.
То исполняйте - написано.


Святой Дух никогда не будет учить беззаконию! Вас какой то другой душок учит оправдывать и проповедовать заблуждения беззаконников!

А кто откажется быть послушным Закону Божию,то вечную жизнь НЕ НАСЛЕДУЕТ!: :!: :idea:

Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;

(Матф.19:17,18)



- Это заповеди учения Иисуса Христа, а не закона, - приводите весь отрывок - там нет заповедей о субботе и обрезании плоти, но там есть заповедь следовать за Христом - а далее принять и рождение свыше и учение Иисуса Христа - вот если следовать за Христом - а это Новый Завет, а не декалог - Ветхий Завет.
Но христиане послушны закону, ибо закон сам и велит слушаться Иисуса Христа - во всем - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 440 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100