Триединство.

proxrista: "Конечно человек ограничен своим внутренним пространством, но, тем не менее, он триедин.
Человек это дух, у него есть душа и живет он в теле ( Иакова: 2 / 26, 1 - е Коринфянам: 2 / 10 - 11 )."
"И как дух, душа и тело человека являются проявлением личности человека сами по себе, так и Бог имеет проявление личностей Отца, Сына и Святого Духа."

Личность у каждого человека - одна, а не сумма трех личностей духа, души и тела. Человек - целостен. Разделение его на дух, душу и тело - условное (умозрительное). По отдельности: ни человеческий дух, ни его душа, ни тело без духа - существовать не могут.

Но богословское учение церкви АСД о Троице, в его нынешнем (современном) звучании хочет представить нам Отца, Сына и Св. Духа в виде трех отдельных полноценных самодостаточных личностей. С обязательным добавлением, что они Трое - неким добровольным образом имеют единомыслие и общие цели. То есть, рисуют единство Бога, как единство собирательное, подобно тому, о чем говорится в человеческих лозунгах: "все - как один", "один за всех и все за одного", "три товарища - не разлей вода". Но при таком понимании, Троица предстает, как троебожие. (См. в ютубе, например, серию проповедей: Определяя Бога - Джоэль Крэцкий).

_________________
"я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед..."
(Фил.3:13).

- Человек - это дух, у него есть душа и живет он в теле.
Тело умирает - но дух живет - сам человек - личность человека.
Вам надо научаться в Слове Бога - у Иисуса Христа - а не из человеческих источников - ничего не знающих и подменяющих истину Слова Божия своими фантазиями.
Изучите повествование Иисуса Христа о Лазаре и богаче - там и показано - как они себя ведут далее - после смерти на земле - и общаются и с Авраамом при этом.
Возьмите в руки вашу - симфонию - и найдите - где Бог обращается к человеку как к душе - как к личности - и что этот человек - как душа - делает.
Так и за дух человека - написано отдельно - как проявление личности, ну и за тело.
Вы все это отрицаете - на каком основании? На непризнании вами Слова Бога?
Бог говорит - что человек - это душа - указывает особо на душу - как проявление личности, - а вы кто такой - чтобы это отрицать?
Да, тело без духа - мертво - но дух без тела - не умирает...


- В этом и вся сложность - что человек - един - но триедин - объединяет в себе одновременно душу, дух и тело.
Вы можете уже здесь на земле - жить по плоти, или по духу...


17
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.


- То есть, снаружи вы воспринимаете человека - как одного - видя его по плоти, но разговаривать можете с духом человека - видеть проявление духа в человеке - живущему по духу, например.
Это не раздвоение личности - одной - как говорят в мире - не о болезни идет речь, - это устройство человека такое.
Если вам не скажут об этом - вы этого сами по себе и знать не будете... - вот сознательно, хотя ощущать в жизни своей - будете...


- Видите - что в человеке происходит - противление духа телу, а тела духу?
Откровение Иисуса Христа в Новом Завете научает многому - то задаче не в том, чтобы ничего этого не знать - вот вам, например, а в том, чтобы обрести рождение свыше - и узнать и уразуметь все это - в этом воля Бога.


- И причем здесь - богословские учения?
Мы с вами говорим - по Слову Бога - вот чрез Слово Бога - и аргументируйте - а не выдавайте ваши голословные обвинения - непонятно в чем...
Найдите вначале основание в Слове Бога - вот ваших заявлений - прежде, - чтобы было о чем поговорить, - вот тогда и заявляйте нечто. Слово Бога вас самих и выправит - по Слову Бога - чтобы вы говорили - как написано Богом - а не как вам хочется...
А так можно и мурзилку здесь зачитать - с умным видом - например - учебный пример - но мы здесь о "мурзилках" не говорим.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

Писание говорит о Боге Всевышнем как о Едином Боге. Приверженцы учений о троице и о двуединстве Бога Отца и Его Сына как об одной личности,используют это слово в значении объединенности,хотя значение этого понятия на самом деле как Единственного,как и учит Сам Бог через Писание:

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
(Втор.6:4)

Которое в оригинале написано вот так:4 СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
(Втор.6:4)

Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; ... дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
(Ис.45:6)

_______________________________

но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Но не у всех [такое] знание
(1Кор.8:6,7)

Но многие несмотря на все это не хотят менять свое знание...Это есть нечто иное как проявление того же духа при участии которого, Иисуса Христа многие не могли принять из за власти традиционных убеждений тогдашних конфессий...

- Поэтому Бог и дал Свое учение Нового Завета - разъясняющего многое - что еще было сокрыто и непонятно в Писании - и навечно уже -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Для всех желающих - ныне - проповедовать волю Его другим людям.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

- Написано - Бог Иисус - почитайте - Кто вам дал право отвергать это?
Не идет речи о вашем согласии - со Словом Бога - а речь идет о вашем подчинении Слову Бога - давайте уже освобождайтесь от вашей эйфории вседозволенности отвергать Слово Бога...
Вам надо вложить Слово Божие в ваше сердце - и уразуметь с Божией помощью все написанное по этой теме, например, - понять что вам Бог хочет сказать - чему научить - о чем откровение Бога в Новом Завете для людей - чего ранее не было так открыто сказано в Писании - сокрыто сие было - или не разъяснено так ясно, как в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
А вы - выходит - читаете только то, что вам кажется это так...
Так не бывает...
Вы не можете, например, вырвать главу из учебника по физике - или несколько правил из какой - нибудь главы из этого учебника... Ведь так?


- А когда вы найдете в Слове Бога - и Бог Отец и Бог Дух Святой... - то ясно что Их Три - но как Отец в Иисусе и Иисус в Отце и Святой Дух в Них и Они во Святом Духе... - в этом Триединство Их - Их Три - но Они в Себе Самих...
Никто вам и не говорит - что вам это легко уразуметь - и принять - вот вашим плотским умом - привыкшем к мирской логике. Это один из наисложнейших вопросов для разумения человеков...
Но отвергать Слово Бога - вам лично Бог не разрешал.
Поэтому - если написано - что Иисус Христос Бог - то это именно и значит - что Он Бог - и вам сего не отрицать - а принимать - что так все и есть -


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


- То берите в руки ваши карандаш и читайте, подчеркивая, со вниманием Новый Завет - и все места - где говорится о Боге - и что дела производятся Богом в человеке - и далее конкретизируется - Имя Этого Бога - и прямые наставления по данной теме - со временем и вдумчиво... - чтобы знать уже.
Ничего сложного, - и признавайте написанное - пусть вы еще всего этого и не разумеете. Но не отвергайте ясную логику Слова Божия - и уточнения и провозглашения.
И только так - и никак иначе...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

Ответьте пожалуйста на следующие вопросы:
1. Чем, по вашему мнению, душа человека отличается от его духа? Зачем к самодостаточному духу (как вы верите "Тело умирает - но дух живет - сам человек - личность человека") - еще и душа прилагается?
2. Зачем к самодостаточному духу прилагается, кроме души, еще и тело? Зачем спасение завершается воскресением мертвых?
3. Как число "три" можно назвать "один", иначе, как в значении собирательном: вроде как понятие "один народ" - подразумевает множество людей с каким-то общим признаком?

Зачем вам обязательно цитаты из Писания? Как вы доверяетесь мирским специалистам, например врачам, не сведущим в Писании? Человек наделен даром логического рассуждения от Творца, задает разумные вопросы - вот вы и отвечайте, аргументируя, как Писанием так и логическим рассуждением над текстами и наблюдаемой жизнью.

_________________
"я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед..."
(Фил.3:13).

- Человек создан по образу и подобию Бога - а у Бога есть душа.
Дух человека хочет жить по Богу, душа - душевные переживания человека - эмоции если хотите, а плоть - содержит в себе дух человека - душа с разумом человека как бы посередине - между ними.
Бог обращается к человеку - в Слове Своем - как к душе - вот как к личности и проявления личности, как к духу и как к плоти.
И вам сего не отрицать.
Более того, Бог научает - не только о спасении духа - но и души -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,


- Вот к сему спасению - спасению души человека верою человека - ранее и относились изыскания и исследования пророков...
Поэтому - ваш вопрос - зачем человеку душа - есть риторический. Это все равно как спросить - зачем человеку жизнь...
Это составная часть человека - человек так создан Богом - по образу и подобию Его.
Человек - это дух - и у него - у духа - есть душа - отвечающая за эмоциональную составляющую человека...


- Вы понимаете - это вы говорите - что дух человека самодостаточен - это ваши слова -


23
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.


- А Бог говорит - и о духе, и о душе, и о теле - во всей целости. Без этого человек не может активно существовать на земле.
И еще -


38
но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39
Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41
Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42
Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43
сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся


- То есть, и на Небесах - есть тело духовное.
Поэтому правильно - не задавать вопрос - зачем это надо человеку, мол, - душа для духа, - когда написано что это так и есть - как данность, а правильно искать ответ - как это все действует в человеке и для человека - во всей полноте.
Ибо вы - как человек - уже дух и живете в вашем теле и у вас есть ваша душа - это вы единый и есть... - но ваше единство состоит из трех основных составляющих... - что Бог вам и приоткрывает в Слове Своем.
Хотя и тело без духа мертво и дух и идет дальше... - изучите повествование Иисуса Христа о Лазаре и богаче - как в раю и в аду - они друг друга видят, могут общаться, имеют память и эмоции... - ведь не зря Иисус в таком простом виде разъясняет все это - вот в реальном времени - в реальности проявления общения и с Авраамом при этом - что это не сказка никакая, а реальный рассказ - реальные события...


- Весь состав человека - как дух, душа и тело - есть творение Бога. Можете поверить, если бы вы были без одной из этих составляющих - вы бы не смогли родиться и жить на земле.


- И три как один - это когда каждый из трех этих находится в других двух - взаимно.
Посмотрите на лампаду - когда она горит - вы можете сказать, что масло находится в фитиле - потому и происходит горение, или наоборот - фитиль находится в масле - и потому происходит горение, - единение масла с фитилем произошло - вот как одно целое горящее... - уберите одну из составляющих - и огня не будет...
Так и человек - все три составляющие объединены в одно - единство проявляется.
И мы не рассматриваем несколько людей - а мы рассматриваем одного человека.
Вот и получается - что дух имеет душевные переживания - и чрез тело - соприкасается с внешним миром. Уберите тело - и человек не сможет дышать и наслаждаться воздухом... и жизнью тела на земле - со всей осязаемой полезной нагрузкой...


- То, что разъясняется Богом - вы не найдете в мирской литературе. Мудрость Бога содержится в Слове Его.
Бог потому и говорит - Слово Его истина, - то, что есть и происходит на самом деле.
Поэтому когда вы отходите от Слова Божия - вы и уводитесь фантазиями вашего плотского ума и плотского ума других людей... - ну дал Бог человеку такую возможность - иметь толику ума своего...
Но ум надо наполнять Словом Божием - чтобы знать и разуметь открытое Богом.
сатана мечтает - чтобы увести человека от Слова Божия - и тогда можно с человеком делать что хочешь... - обманом ложных миражей и противлением воли Бога для всех человеков.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

Масло, фитиль, огонь в лампаде... едины в своем предназначении, как вы верно заметили. Но, как вы утверждаете, дух человека может жить отдельно от тела? В Библии так сказано? Может быть вы спешите понимать отдельные места Библии, не увязав их с другими и общим смыслом?

А насчет того, как три божественных личности можно называть одним Богом, кроме как в собирательном значении слова "один" - пока вы не ответили.

Я не возражаю против существования трех божественных личностей. Но, не смотря на то, что они имеют одну божественную природу, между ними должно быть неустранимое отличие, с тем, чтобы их единство имело нерушимое основание. Каковое имеется между составными частями человеческого естества.
А то, вариант толкования, предлагаемый ныне адвентистскими богословами, предлагает нам верить в существование трех равновеликих, равно-вечных, с не заимствованной божественной природой каждого, и фактически трех Богов, которые едины в намерениях и действиях - сугубо по своему свободному решению быть едиными. При этом, вопреки логике, усиленно подчеркивают, что они верят в одного Бога.

_________________
"я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед..."
(Фил.3:13).

- Вы прочтите Слово Бога - там и найдете - и о духе, и о масле - и о лампаде - как разъяснительный пример. Этот пример был вам приведен - не просто так.
Но вы теперь понимаете - как это - масло в фителе и фитиль в масле - и в лампаде... Каждый предмет имеет свое назначение - чтобы лампада состоялась и огонь горел - и давал свет.
Но и какой человек в будущем будет - с телом небесным... - сие будет в будущем и явлено -


2
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.


- Вы не разумеете - как это, - но вы должны научаться в Слове Бога - чтобы когда - нибудь все - таки уразуметь назидание Бога о Самом Себе, - а Слово Бога и говорит - что Бог Это Дух и что Бог Един - но при этом - человек создан Богом - по Образу Нашему - и Иисус в Отце и Отец в Иисусе и во Святом Духе и Дух Святой в Них. То есть, Дух Отца в Духе Иисуса и Дух Иисуса в Духе Отца и Дух Святой в Них...
Это основа вашего понимания - что именно вам надо понять - а не ваши плотские фантазии вам надо понять, - первоначально вы научаетесь у Бога в Слове Его - а разумение приходит - и оно от Бога - Бог дает разумение.


- Человек был изначально сотворен Богом - не как Бог - по составу и проявлению, - а лишь по образу и подобию, - вы созданы Богом - по подобию Бога - не точно так - а лишь как некое подобие - и это подобие и включает в себя дух ваш - вы и есть, - душу вашу и тело, - и все три составные части ваши соединены в одно целое - да так - что вы и воспринимаете свое я - себя -изначально лишь как одного и как плоть, - вот пока вас Бог не научит - что к чему... - в Новом Завете.


- Но вы как человек - ощущаете себя - как единого - в своем разуме, - разум у вас имеет мысли - доступные одновременно духу, душе и телу, - точно так же, как и проявление - тела, души и духа - в вашем разуме. Разум ваш объединяет все эти три составляющие - вот как в субстанцию, - в проявление.
И в зависимости от того, - как человек живет - в Новом Завете - то есть, душевный, по плоти или по духу - и в разуме у него преобладают тогда - плотские помыслы или духовные... - Бог приоткрывает и это - в учении Иисуса Христа Нового Завета.


- А Слово Божие вас и научает - о Боге - сразу провозглашено Три Имени Бога - соответственно - как и Три Личности, - и что - внимание - Эти Личности действуют - как Сами по Себе - и при этом - о д н о в р е м е н н о, - как независимо Друг от Друга, - так и Вместе.
То есть, вы найдете одновременно - действия и Иисуса Христа, например, и Бога Отца, и Святого Духа - как самостоятельные, - так и совместные.
Бог Это Дух.
Вот как дух человека соединяется с Духом Господа - вот уже не как подобие - а как реальное действие происходит и реальное соединение, - так и Отец соединен со Святым Духом и Иисусом Христом.
Поэтому вы и найдете - что написано - что как Мы Едино - да будут и они едино с Нами -



21
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23
Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.


- То есть, Бог чрез Дух Иисуса Христа объединяет человека с Собой - Духом Своим в духе человека - чего не было с Адамом - как некой лишь "моделью" подобия и прообраза Бога.


- Не надо ничего выдумывать нового - надо размышлять над Словом Бога - по этой теме - не отрицая написанное, - Слово Бога истина, - то есть, то, что и надо уразуметь, - хоть вначале и непонятно все сие - потому что это не мирская логика и не плотские реалии.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

а зачем людям читать Слово если душа в крови то есть прах то есть людям нет спасения

_________________
L модификация