Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 18 июл 2019, 11:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 464 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 47  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 15:28 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
lidija писал(а):
proxrista писал(а):


- Написано - что в Новом Завете уже не под руководством закона - а под руководством учения Иисуса Христа - но некоторые с преступным упорством утверждают, что это не так.
Но лишь пребывая в учении Иисуса Христа - человек может преобразоваться - во Христе и Христом - в раба праведности - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - и никак иначе - 2 - е Иоанна: 7 - 11, к Галатам: 3 / 24 - 25, 1 / 8 - 9!


Из вашего утверждения следует что учение Йешуа противоречит закону а это нитак!Отвергающие законную жизнь на земле, освящению просто не подлежат!
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Рим.7:12
а ещё он духовен!



- Учение Иисуса Христа не может противоречить закону - апреоре - никак.
Почему?
Да потому что сам закон - внимание - велит слушаться учения Иисуса Христа - во всем - вот что говорится в Новом Завете - тому и подчиниться.
В этом есть преемственность Нового Завета закону.
Но закон - и учение Отца - это два разных служения - как в основании своем - что положено в основании закона и что положено Отцом в основании Нового Завета, - так и в проявлении.
Самый простой пример - грех подавляется по - разному - в законе это силами плоти человека - страдающий плотью перестает грешить, - в Новом Завете - это есть служение духа человека - в проявлении Духа Христова в подавлении - в умерщвлении - дел плоти.
В этом главный смысл проявления обоих заветов - поэтому и ученики Иисуса Христа - постоянно указывают законникам - что сила греха - закон и что законом оживает грех ... - по откровению Иисуса Христа, и что грех становится крайне грешен...
В этом корень противодействия между законниками и учениками Иисуса Христа - но в этом и различия двух служений - в обоих заветов.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 15:57 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
- Закон и учение Нового Завета - это два разных служения.
Новый Завет основан на Иисусе Христе - и на всем том, что Отец предусмотрел для человека в Новом Завете - во Христе и Христом.
Закон человек исполняет в свое имя, в Новом Завете человек уже принял исполнение закона - Иисусом Христом - вместо него - потому только и вступил в Новый Завет.
А исполнять в Новом Завете заповедей Бога - много - для христиан.
Вот некоторые и подменяют - все наставления и заповеди Бога Нового Завета - всего лишь десятью - но это есть и доныне - служение смертоносным буквам начертанным на скрижалях - которым и подменяют один завет другим - прежним - 2 - е Коринфянам: 3 / 7 -


7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


- Проходящей в Новом Завете.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 16:00 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2367
Для того чтобы понять о чем пишет Павел рассмотрим греческий текст. Там сказано: "закон заповедей (или предписаний) в указаниях упразднивший". То есть слова "упразднив...закон заповедей учением" являются допущением (предположением) переводчиков. Именно поэтому некоторые современные переводы говорят: "отменивший Закон с его уставами и правилами, чтобы, установив мир, создать в единении с собой из двух человек одного нового" (совр.пер.РБО "Радостная весть")Итак, из контекста отрывка (Еф.2:13-22) мы видим, что здесь идет речь не о 10 заповедях, но об уставах и предписаниях, которые делали израильский народ исключительным носителем Истины и спасения, а также о правилах, которые иудеи придумали сами, чтобы фанатично отделить себя от окружающих народов. 2-Коринфянам 3 дух животворит: Буквально, «делает живым», «оживляет». Служение «духа» наделяет сверхъестественной силой. Приговор смерти, определённый законом, заменён даром жизни во Христе 1 Ин. 5:11, 12. Когда всё это представляется совести обращённого человека, тогда стандарт Божьей праведности становиться основанием послушания и жизни. Но когда закон Божий представлен совести невозрождённого человека, он осуждает его на смерть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 16:03 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
protestant писал(а):
Для того чтобы понять о чем пишет Павел рассмотрим греческий текст. Там сказано: "закон заповедей (или предписаний) в указаниях упразднивший". То есть слова "упразднив...закон заповедей учением" являются допущением (предположением) переводчиков. Именно поэтому некоторые современные переводы говорят: "отменивший Закон с его уставами и правилами, чтобы, установив мир, создать в единении с собой из двух человек одного нового" (совр.пер.РБО "Радостная весть")Итак, из контекста отрывка (Еф.2:13-22) мы видим, что здесь идет речь не о 10 заповедях, но об уставах и предписаниях, которые делали израильский народ исключительным носителем Истины и спасения, а также о правилах, которые иудеи придумали сами, чтобы фанатично отделить себя от окружающих народов. 2-Коринфянам 3 дух животворит: Буквально, «делает живым», «оживляет». Служение «духа» наделяет сверхъестественной силой. Приговор смерти, определённый законом, заменён даром жизни во Христе 1 Ин. 5:11, 12. Когда всё это представляется совести обращённого человека, тогда стандарт Божьей праведности становиться основанием послушания и жизни. Но когда закон Божий представлен совести невозрождённого человека, он осуждает его на смерть.



- Закон заповедей и есть декалог -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Не подменяйте смысл разъяснения Бога.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 16:52 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 16:22
Сообщений: 100
proxrista писал(а):
- Так Христос и умер на кресте, дабы мы крестившись во Христа - умерли для закона телом Христовым Ветхого Завета - Второзаконие: 4 / 13 - и принадлежали далее Христу и Новому Завету учения Его - к Римлянам: 7 / 1, 4 - 6, к Ефесянам: 2 / 15, 2 - е Иоанна: 7 - 11!


Во-первых, Иешуа умер не для того, чтобы позволить не соблюдать Закон, а для того, чтобы освободить от проклятия за нарушения Закона. Ведь ясно написаны Его слова:
"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. "


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 07:44 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
lidija писал(а):
proxrista писал(а):
- Так Христос и умер на кресте, дабы мы крестившись во Христа - умерли для закона телом Христовым Ветхого Завета - Второзаконие: 4 / 13 - и принадлежали далее Христу и Новому Завету учения Его - к Римлянам: 7 / 1, 4 - 6, к Ефесянам: 2 / 15, 2 - е Иоанна: 7 - 11!


Во-первых, Иешуа умер не для того, чтобы позволить не соблюдать Закон, а для того, чтобы освободить от проклятия за нарушения Закона. Ведь ясно написаны Его слова:
"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. "



"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. "


- Ну, во - первых, обратите внимание на последний стих - и сравните его с написанным - от Иакова: 2 / 10 - 11! - и именно о законе - декалоге - завете на скрижалях написано у Иакова, - Иисус же там говорит уже о заповедях малейших - учения Иисуса Христа Нового Завета, а не закона. Видите разницу - между законом и словами Иисуса Христа - о заповедях малейших? В законе сказано - нарушил одну заповедь закона - виновен во всем. Иисус говорит - нарушил одну - наречется все равно, - то есть, речь идет не о законе - закон ведь Бог не отменял, - а речь идет о заповедях учения Иисуса Христа Нового Завета - Иисус специально подчеркивает эту разницу - между обоими заветами - декалогом и Новым Заветом.
Во - вторых, Иисус искупил нас от закона - подзаконных - и христиане имеют для себя исполнение закона Христом и в Новом Завете уже не под руководством закона, а под руководством Слова Божия учения Иисуса Христа - да внимание же - Н о в о г о З а в е т а - и христиане потому - во Христе - стали сонаследниками со Христом - во всем здесь перечисленном - к Галатам: 3 / 24 - 29 - выучите наконец это на память - если вы хотите с Богом пребывать в Новом Завете.
Вы отказываетесь от всего этого и возвращаетесь опять под декалог - исполнять закон в свое имя? - к Римлянам: 2 / 25.
А закон - декалог - Второзаконие: 4 / 13 - тоже продолжает действовать ныне - пока есть небо и земля - так же Иисус сказал о законе? Закон обличает мир в нарушении закона - к Римлянам: 3 / 19 - потому и написано - подтверждено Богом в Новом Завете для желающих быть под законом, но не в Новом Заветом с Богом - к Галатам: 3 / 12.
Поэтому некоторые - обманным путем - подменяют все заповеди и наставления Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - 2 - е Иоанна: 7 - 11 - опять декалогом - законом - Второзаконие: 4 / 13 - другим заветом - прежним, - также действующим ныне, - из которого христиан искупил Иисус Христос смертью Своей - искупил из служения смертоносным буквам начертанных на скрижалях завета прежнего - 2 - е Коринфянам: 3 / 6 - 7, к Евреям: 9 / 15.
А мы умерли для закона телом Христовым - крестясь в смерть Его - к Римлянам: 7 / 1, 4 - 6, к Галатам: 2 / 19!

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 12:05 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
lidija писал(а):
proxrista писал(а):
- Так Христос и умер на кресте, дабы мы крестившись во Христа - умерли для закона телом Христовым Ветхого Завета - Второзаконие: 4 / 13 - и принадлежали далее Христу и Новому Завету учения Его - к Римлянам: 7 / 1, 4 - 6, к Ефесянам: 2 / 15, 2 - е Иоанна: 7 - 11!


Во-первых, Иешуа умер не для того, чтобы позволить не соблюдать Закон, а для того, чтобы освободить от проклятия за нарушения Закона. Ведь ясно написаны Его слова:
"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. "



- Как освободились от закона?

- Через принятие водного крещения во имя Иисуса Христа и веры в Слово Бога - что при этом произошло - вера есть осуществление... Так положил Бог - это осуществилось, но человек должен в это поверить - а не уйти в сторону...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 01:10 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
- Заповедь Бога и гласит - в законе - что когда прийдет Иисус Христос - слушаться Его учения - внимание - во всем, - а это и есть послушание учению Иисуса Христа Нового Завета - и это самое первое что и проповедовали Апостолы Христовые - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Это и есть ваше личное послушание Богу - в этом - и если вы не будете так поступать - то будете истреблены - тут говорится об этом однозначно и конкретно. И христиане это знают.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 01:26 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
proxrista писал(а):
- Заповедь Бога и гласит - в законе - что когда прийдет Иисус Христос - слушаться Его учения - внимание - во всем, - а это и есть послушание учению Иисуса Христа Нового Завета - и это самое первое что и проповедовали Апостолы Христовые - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Это и есть ваше личное послушание Богу - в этом - и если вы не будете так поступать - то будете истреблены - тут говорится об этом однозначно и конкретно. И христиане это знают.




- Что такое грех?
Ответ - 1 - е Иоанна: 5 / 17 -


17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- Что такое - неправда? Да нарушение Слова Божия.
Подчеркните все заповеди Бога для вступивших с Богом в Новый Завет - прописанные в Новом Завете - и исполняйте. Чем они вам не по нраву?


- Сам закон велит - что когда прийдет Христос - слушаться Его учения во всем - Христос вводит человека в Новом Завете в новое служение Богу - в служение духа из служения плоти, и в служение оправдания - из служения осуждения в законе завета прежнего - 2 - Коринфянам: 3 / 6 - 11 - вот об этом переходе сказано -


6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


- А вот сказано о двух заветах так же - к Евреям: 9 / 15 -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- И это воля Бога - закон Бога Отца и учение Нового Завета Бога Отца.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 14:18 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 12899
- Суть вопроса в том - что закон не может противоречить Новому Завету - внимание - потому что закон не может соревноваться с Новым Заветом - не соревнуется с Новым Заветом - не противопоставляется Новому Завету - никак -
напротив -
закон в е л и т слушаться Новый Завет во всем - как же закон может при этом противоречить Новому Завету - если сам закон повелевает - провозглашает - послушание Новому Завету во всем? Да никак.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 464 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100